selitys sille että naantalin satama on kokonaan unohdettu siitä loura-hankkeesta? aika outo torpedointi pois.

Ei ole unohdettu. Ei otettu mukaan. Halukkaita olisi ollut enemmänkin, mutta mukaan otettiin ainoastaan seutukuntien keskuskunnat. Mm. Laitila olisi kovin halunnut mukaan. Erilaisiin projekteihin on muilla mahdollisuus päästä mukaan.

naantaliin 90-luvulla, ja näillä päätöksillä taataan tämä kierre. tämä ei ole syytös harto nyt sinulle. vaan yleinen toteamus.

Joo, ei varmaan. Ei minulla ole osaa eikä arpaa siihen mitkä kunnat pääsi mukaan. Eikä edes Uusikaupunki sitä päättänyt. Eiköhän ne päätökset laivojen sijoittumisesta aina tehdä liiketaloudellisiin seikkoihin perustuen. Ehkä saamme Ukin infraa parannettua tällä Loura yhteistyölläkin, että olisimme kilpailukykyisempiä. Maantieteelle emme voi mitään ja onhan siitä meille jotain hyötyäkin.

Joko sulla on tietoo konsulttien esityksestä?

Ei ole.

Slutligen!
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/09/maahanmuuttokriittinen_puolue_pyrkii_valokeilaan_ruotsin_vaaleissa_1950222.html

On tuo Turun telakan tilanne hirvittävä. Nyt Turussa on työttömiä 14,5%. Mitähän parin kuukauden kuluttua. Mikä vaikutus on Ukiin? Täältä on käyty paljon telakalla töissä. Pieni lohtu. Meidän tilanteemme oli suhteellisesti paljon pahempi -90 luvulla. Selviydyimme. Teimme sen silloin yhdessä. Ei silloin ollut niitä jotka keskittyvät vain kabuleiden heittelemiseen. Nyt ei saa mitään asiallista keskustelua aikaan. Mikään oleellinen ei kiinnosta. On paljon helpompaa ja hauskempaa parjata muita.


http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20100916279&ext=rss

En ole poistanut muuten kuin pyynnöstä kommentteja. Tämä on kyllä sen tasoista ilkeilyä, että sormet syyhyää poistoon. Olkoon, ellei joku pyydä poistamaan.

Olen Harto samaa mieltä. Kyllä joillakin on musta sielu, on se ihonväri sitten mitä tahansa.

Oletteko ikinä tavannut fiksua, omilla aivoilla ajattelevaa, tasapainoista rasistia, jolla menee muutenkin ihan kivasti?

Miten sille jatkuvasti paisuvalle komitealle kävi, joka keväällä kokoontui tiuhaan ja lupasi tuoda esityksensä kaupungin talouden oikaisemisesta. Onko kellään mitään havaintoa? Asiantuntemusta siltä ei ainakaan puutu. Vinoilihan Java niitä luottamusmiehiä jotka eivät tunne terveydenhoidon sektoria läpikotaisin.Mites persutkin on taloustyöryhmään ja hallitukseen niin saamattoman ja asiantuntemattoman kuin Rake nimennyt. Eikö olisi aika vaihtaa osaavampaan?

Missä valtuutettu Java Valkonen on luvannut tuoda jonkun komiteansa esityksen. Tää ei ole mikään hänen puolustupuheensa, mutta kun oikeasti kiinnostaa jo moinen Uho.

Mun mielstä tuo gambilaisjuttu oli ihan jees. Kyllähän meitä aina silloin vedellään linssiin noilla nigerialaiskirjeillä että lähettäkää rahaa jonnekin.

täällä alakaisi olla helvetistä henkilökohtaisuuksinn meneviä kommentteja. kumma että niitä ei saa pois mutta selvä harmiton pila ottaa lujille. niin, jos joku pyytää poistamaan. niinhän forss kirjoitti. jos joku.

Poistaisitko kello 19:13 julkaistun kommentin, tack.

Pyydän anteeksi, että nyt hyväksikäytän tätä blogia mainostamiseen.
Tähän päivään mennessä en ole muistaakseni koskaan ottanut kantaa julkisesti Uudessakaupungissa toimivaan terveydenhoitojärjestelmään. Nyt se päivä koittaa tulevan viikonlopun aikana. Avaan sitä varten uuden blogin ja aluksi yhdellä alustuksella kirjoitan joitain asioita auki/kiinni tästä terveydenhoitojärjestelmästämme. Lisäksi se blogi on ns. avoin. Joidenkin mielestä inhoittavaa etukäteis-sensuuria en sinne laita. Sinne saa siis kuka tahansa ja koska tahansa kommentoida tuota terveydenhoitojärjestelmäämme. Se toimii ja ontuu nyt samanaikaisesti. Valitettavasti.

Henkilökohtaisuudet karsin sieltä kommenttikentistä kyllä vikkelästi pois. Minulla on siihen omat seurantajärjestelmäni. Muuten areena on vapaa ko. asian ajatuksille ja ihmettelylle. Yhtä/ yhtään syyllistä ihmistä me emme löydä terveydenhoitojärjestelmämme kalleuden aiheuttajaksi. Se jo tiedoksi etukäteen.

Sitten ne pakolliset kysymykset: mitä, miksi, mikä on motiivini? Miksi rakennus- ja tietotekniikan alan ihminen pyörittäisi sosiaali- ja terveyspuolen asioita? No, se selviää kyllä. Ajankohta on juuri tai vasta nyt, koska kohta valtuusto on saamassa eteensä mitä merkillisimpiä terveydenhoitojärjestelmäämme liittyviä lukuja ja sanoja sisältäviä papereita.

Niiden papereiden perusteella pitäisi sitten meidän maallikkovaltuutettujen tehdä kenties mitä uskaliaimpia päätöksiä. Siis maallikkoina- paikassa, jossa joku jostain tuikituntemattomana tuo meille papereita ja antaa päätösesityksen. Kenties näyttää jotain Powerpoint-kalvojaan ensin asiansa vakuudeksi. Tai jotain sinne päin. Niinhän tämä päätöksenteko-demokratuuri toimii.

Joten.
Eiköhän me kuitenkin keskusteltaisi ennen tuota tuikituntemattomien konsulttien esiintuloa, edes tovi.
Palataan asiaan. Kiitos tästä blogipaikasta informoida tämä tulevan keskustelufoorumin etukäteisesittely!

Ei meidän tarvitse päättää mitään paikassa jossa tuntemattomat konsultit esittelevät kalvoilta. Seuraavan valtuuston päätteeksi esitellään konsulttien esitys. Onko esittelijänä konsultti tai oma virkamiehemme jäi hallituksen kokouksessa avoimeksi. Tämän jälkeen meillä on lähes 2 kuukautta aikaa perehtyä asioihin, ennen koko päivän kestävää seminaaria. Sielläkään ei mitään päätetä. Joulukuun 16. päivä on sitten ajankohta jolloin päätetään. Eikö aikaa ole riittävästi? Kovasti on ainakin moitittu valmistelua vätystelystä, mikä kyllä pitää osittain paikkaansakin, mutta olemme joutuneet selvittämään koko kaupungin palvelut ja hallinnon. Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että olemme kovan paikan edessä joutuessamme päättämään näin spesiaalialasta. Harva meistä on niin rautaa, että kykenee sanomaan noin kuin Java alla olevassa lauseessaan.

Toisaalta monet päättäjät ovat myöntäneet sen etteivät he kykene ymmärtämään ilman ulkopuolista avaajaa terveyskuvioitamme.

Ei ole Javankaan asiantuntemus kovin kehuttavaa. Ei tarvitse kuin lukea hänen viimeistä alustustaan Lourasta. Kun ei noinkaan selväpiirteisestä asiasta ymmärrä mitään, niin miten terveydenhoidosta?

Kiitos kommentin poistosta. Mikäli joku sitä jää kaipaamaan niin suosittelen pikaista käyntiä kallonkutistajalla.

Toivottavasti Juhan aloittaminen uudelleen blogi kirjoittajana vähentää hänen kommentointiaan nimimerkillä ja anonyyminä. Selkeyttää kun eivät valtuutetut ammu puskista.

Täytyykö teille persuille tuoda kaikki tarjottimella eteen. Jos epäilet, selaa itte Javan keväisiä blogeja. Mikä sunkin järkes on jos gambialaiskirjeisiin oot langennu?

En usko, että Juha ampuu puskista. Sen minkä kantaa ottaa, ottaa nimellään. Ehkä olen hieman jäävi nyt, mutta toisaalta myös asiantuntija.
Houkttaisi tuo Harton mainitsema perunapelto. Taloyhtiössmme koneellisesti jäähdytetty kellari, johon "saalista" saisi talteen.
Valitettavasti jalkavaivat jatkuvat, Saattavat olla pysyviäkin.

Valmistelijoita on syytetty vätystelystä, Juha kumppaneineen, niinku Harto sanoi. Valmistelijat ovat käyneet läpi koko kaupungin hallinnon. Nyt Juhan jutusta saa sen käsityksen ettei moittijoille riitä runsaat 3 kuukautta yhden paperin selvittämiseen.

ei sittä kyllä selaista käsitystä saa, mtä suhteellisuutta väitti juhan kirjoituksesta jokainen tarkistakoon itse

Saamattomuudesta talouden tasapainotuksessa valmistelijoita on jokatapauksessa haukuttu. Tekla, jonka jäsen Juha on, on käsitellyt varmaan vuoden lähes joka kokouksessa Astalankujan liikennejärjestelyjä. Miten henkilöt, jotka eivät näin pientä ongelmaa kykyne ratkaisemaan, voivat ratkoa koko kaupungin ongelmia?

Teklan jäsenten valinta taisi mennä pahan kerran kiville. Ltk on edennyt katastrofista toiseen rkm:n valinta, Koivulan kaava, Astalankuja jne, jne....

On mar meillä ongelma, kun vätyksiä olemme! Me päättäjät ja ilmeisesti minä siellä kukkulan kuninkaana, jonkun mukaan. Huh sentään! Ja minä siellä melkein yhden ja jos toisenkin pahan alku ja juuri. Siis. Hetkinen. Muistaakseni en ole Se valtuuston tai lautakunnan enemmistö, joka sanelee kyseisen toimielimien päätökset tai tekee niitä vuositolkulla.

Teklasta ja Astalankujasta saa ja kannattaa antaa kyllä palautetta. Se on jostain teklan jäsenistä riippumattomista syistä kestänyt aivan käsittämättömän kauan se, juuri se Astalankujan, veivaaminen eestaas. Lautakunta on palauttanut asian uusiovalmisteluun ja uusiovalmisteluun. Nyt sitten löytyi pellonsyrjä Männäisten koulun läheltä, jonne pitäisi taas kerran tulla uusi paikka. Se näytti paperilla toimivalta. Odotamme ensi kokoukseen sen suunnitelmia. Saisipa noihin lautakuntien kamerat! Miksiköhän niitä ei siellä voisi käyttää?
Arkkitehtien ja diplomi-insinöörien alkuvalmitelemien/ Esilletuotaviin kaavoihin on muuten aika vaikea enää lautakunnan tai hallituksenkaan enää ottaa rajuja irtiottoja. Viivyttää niitä voi tahallaan tai voi löytää niistä selkovirheitä. Ken sen taitaa olematta rakennusalan ammattilainen tai saamatta selkoviestejä asianosaisilta etukäteen? Kannattaa tutustua kaavoituslainsäädäntöön.

Pieni vinkki tulevasta: terveydenhoitojärjestelmästämme on löytynyt näemmä sellaisia lukuja ja sanoja, joita tässä alamme kaivaa auki toisaalla. Muutamat tulivat yllätyksinä itsellenikin, mutta eivät ylitsepääsemättöminä. Enempää en avaudu vielä. Odotellaan. Lämmityskausi on alkanut. Sen mukaisesti hyristään kohti syksyä.
-Juha A.-
jk.
Voisin kyllä Harto suurentaa tätä ahdasta kommenttikenttää ihan ilmaiseksi yhden kerran. Mutta joutuisit luovuttamaan minulle hetkeksi käyttäjätunnuksesi ja salasanasi. Sen jälkeen saisit vaihtaa salasanasi. No, vikkelämielisimmät tietysti ajattelijat tästä tunnuksien hetkellisestä luovuttamisesta ties ja vaikka mitä.
Ihme kun ei teklaa iskevä kirjoittaja vielä kysellyt, että kuka maksoi Merikoivulassa ne kahvit..

Tuskin se Astalankuja siitä pellosta ratkeaa. Hallitus oli aika yksimielisesti sitä mieltä ettei peltoa oteta kääntöpaikaksi.

Alla olevasta osoitteesta tarkemmat tiedot miten Ylen toimittaja sai potkut haastateltuaan Jyrki Kataisen Venäjä lausuman jälkeen Venäjän duuman ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajaa.

http://www.kansanuutiset.fi/nakoislehti/20100903/index.html#

Raken blogissa minulta kysyttiin missä on Naantalin satama? Vastaan täälläkin sen verran kuin luulen tietäväni. Satamia on 3. paikassa niin kuin meillä U:kissakin aikanaan oli. Nyt on 2. paikassa. Naantalin liikenteellisesti suurin on Nesteen satama. Sitten on viljavaraston alueella satama. Sieltä liikennöi aikanaan Ruotsiinkin laivat. Olisko ollut Rosella. Kävin jonkun kerran itsekkin Ruotsin puolella. Ruotsin puolella ei menty Tukholmaan vaan olisiko ollut Norrtälje vai Kapellskär? Siellä satama oli jonkin matkaa kaupungin ulkopuolella ja kuljettiin linja-autolla kaupungista voita ostamaan. En käynyt yhtään kertaa, mutta ryysis oli kuulemma kova ilman minuakin. Sitten on Luonnonmaalla myös satama. Sinne on muistaakseni vain 7 m. väylä. Siellä on purettu laivoja, saatetaan vieläkin purkaa. Ei lastia vaan koko laiva.

Kirjotit Harto:
" Harto Forss kirjoitti 03.09.2010 - 14:58
Tuskin se Astalankuja siitä pellosta ratkeaa. Hallitus oli aika yksimielisesti sitä mieltä ettei peltoa oteta kääntöpaikaksi.
"
Siis kuka, mitä, miksi, pykälä ja koska? Tarkennatko vähän, kiitos.
-Juha A.-

Ei hallitus sitä virallisesti ole käsitellyt. Kunhan keskusteltiin. Alkaa jo ihmetyttää tämä Astalankujan touhu. Pitäisiköhän katsoa joko se pääsisi Guinnesin ennätysten kirjaan.

siis annoitteko kaupunginarkkitehdille jonkun suunnittelukiellon vai mitä? Tekla kuitenkin siunasi asian viime kokouksessaan, jotta asia vihdoin etenisi. Viranhaltijoilla jostain syystä asia on kestänyt ja kestänyt.
Ja kun he ovat jotain esitelleet, niin ne suunnitelmat ovat bumerangisoitu takaisin suunnittelupöydälle useimmiten.
-Juha A.-

onko siitä astalankujasta vielekään tehty lopullista pätöstä.kyllä vai ei.

Toistan emme käsitelleet virallisesti. Lautakunta päättää asiat. Kyllä sinun pitäisi tietää päätösjärjestys. Viranhaltijoiden on valmisteltava asiat uudelleen niin monesti ja niin kuin lautakunta päättää. Aika omituista on viranhaltijoiden syyttely tässäkin asiassa. Lautakunta ei ole päättänyt joten asia ei ole vielä alkua pidemmällä.

taas kerran hallituksen mies harto forss. voiko muuta sanoa. vastasi juha a vai kyllä vai ei nimimerkille?

Asiat pitää ottaa asioina. Oletko sinä edellinen kommentoija sitten sitä mieltä, että syy on virkamiehissä, jos lautakunta palauttaa asian uudelleen ja uudelleen eritavoin valmisteltavaksi? Lautakunta pohtii asian ja ellei päätösesitys tyydytä palauttaa asian uudelleen valmisteltavaksi ja antaa ohjeet miten se pitää tehdä. Elleivät virkamiehet valmistele niin kuin on esitetty, niin on kumma lautakunta ellei siihen puutu.

No niin. Aloitetaan.
Terveydenhoitojärjestelmä

Lähteekö meiltä aluesairaala viiden vuoden sisällä ja sen toiminnot muuttuvat osin terveyskeskuksen jatkeeksi ja osin vanhustenhoitopaikoiksi / vuodeosastotiloiksi vai minne olemme menossa terveydenhoitojärjestelmämme kanssa?

Tässä se kiihdytin, jotta päästään sisälle sanaan: järjestelmä.

Kannataa nyt heti aluksi vaihtaa terveydenhoito sana toiseen, eli terveydenhuoltoon. Terveydenhoito on ihan muuta kuin mistä talouden pohtimisessa on kysymys. Hoito on hygieniaa ja ruskeita, kirurgiaa ja psykiatsiaa. Huolto on paljon muuta ja toimii järjestelmänä eri tasoilla ja kytköksin kuin hoito. Huoltoon kuuluu sairaankuljetuskin, hoitoon ei. Järjestelmä sanaa en ala pohtia.

jos kaupunkin järjestelmää tarkotetaan. jotain on tulossa sinne sairaalanmäkeen, näin ei voida mennä vuodesta toiseen.

terveydenhuolto- tai hoito. Mitähän eroa tuostakin sai taas vanha perfektionisti!

hoito, kuljetus, hygienia, ruiskeet, kirra, psyka jne. kuuluu yhtä lailla järjestelmään.

Vanha paska vastaa: terveydenhuoltoon kuuluu kaikki sitä tukevat, organisoivat ja toteuttavat ja siitä päättävät järjestelmät. Terveydenhoito taas on hoitamista käytännössä, siis itse hoitotyötä. Juhan järjestelmän määrittely on ok, mutta minun mielestäni liian kaukaa haettu, ja kovin teknokraattinen lähestymistapa. Ei päästä puusta pitkään jos aatamista aloitetaan. - Ja se on selvä että anonyymit suunpieksijät saa tämänkin asian pilalle.

Rahan haaskausta jos terveyttä hoidetaan. Eikö pitäisi hoitaa sairautta?

Näin on. Lähestyn asiaa teknokraattisesti. On syytä -ehkä- lähteä peruskäsitteistä liikkeelle ennen kuin annamme / alemme antaa tehohoito-ohjeita magneettikuvantamislaitteiden järjestelmäylläpidosta.
Olli, Sinunlaisesi persoonan mielipiteitä ja ajatuksia ainakin minä kaipaan (toivottavasti ei-politisoituvassa) uudessa keskustelujärjestelmässäni
ukin.tehojan.vuodatus.net.

Sitä parempi, että eri alan ihmiset antaisivat keskustelupanoksensa. Kohta ne päätökset ovat käsillä. Sen jälkeen on menoa johonkin suuntaan. Vähän tarttis aukaista asioita ennen sitä. Tämä on minun motiivini tähän asiaan. Uhkakuvat tk:n ja as:n osalta olen jo pukenut sanoiksi.

Tämä: "magneettikuvantamislaitteiden järjestelmäylläpidosta". Just tämä on sitä mitä tarkoitin, siis sellaista joka ei kuulu terveydenhuoltoon sen enempää kuin että on laitteiden valmistajan asia ja aiheuttaa laskuja kuvantamislaitteiden käyttäjille. - nimimerkille Terve sairaalle: terveyttä huolletaan (tai hoidetaan), se on muun muassa sairauksien (jotka eivät ole vielä ilmenneet) ennaltaehkäisyä. Itse uskon että terveyttä ei voi parantaa, niin kuin usein luullaan. Terveys on jotakin sellaista kuin kenkä, jolla voi kävellä. Olen joskus kirjoittanut: "Lääkäri on kuin suutari, ei hänkään korjaa vanhaa kenkää enempää kuin se, että sillä voi taas kävellä". Nyt ruumiinosiensa toimintojen harjoittajat ja muut terveyskiihkoilijat (Actimel-nuoruutta etsivät) suuttuvat.

komentti 15.04 on siis minun. Juhan hankkeelle annan toki arvoa (tämn sanon ennen kuin leimataan viisastelijaksi). Kyllä koko terveydenhuollon kentän hahmottaminen on todella hankalaa. Jos sen järjestelmä-luonnetta korostetaan, pitäisi saada ajatuksia systeemisuunnittelijoilta, organisaatiotutkijoilta ja muilta asintuntijoilta. Jos taas korostetaan sairauden ja terveyden ulottuvuutta (ja samalla rahaa), kannattaa tutustua käytäntöihin, joissa sairauksia hoitava yksikkö on priorisoinut sairaudet. Tälläista on tehty muun muassa perinnöllisten sairauksian ja kehityshäiriöiden osalta, lähinnä siksi että toiset tapaukset voi hoitaa teelusikallisella "lääkettä" ja toisen tapauksen hoitoyritys veisi tutkimusvaiheessa jo esimerkiksi 5-6 miljoonaa euroa. Meillä täytyy olla myös tavallisessa terveydenhuollossa mahdollisuus sanoa tapauksen hoitoon ryhtymiselle "ei" ja tunnustaa se oikeaksi ratkaisuksi, vaikka lääketieteen tavoite hoitaa ja tehdä kaikki se mitä ikimaailmassa on kuviteltavissa on sekin perusteltavissa. "Ei" alkaa jossain määrin olla myös potilaiden kanta heidän hoitotestamenteissaan. Traagisimpia ovat tilanteet, joissa yksilön tiedetään varmuudella sairastuvan ja kuolevan 40-50 vuoden iässä (samalla kun he ovat jo mahdollisesti ehtineet periyttää sairauden aiheuttavan geenin joillekin jälkeläisilleen.

Mikäs se Juhan hanke oikeesti on? Oman profiilin nosto. Onhan jo kuukausia puheltu säästöist ja siitä et ne haetaan sotesta. Keskutelu o vaa käyny kj.n haukkumisest, kaatopaika roskista, tontonmäe vieraist työntekijöist, Pohotulli sokkelin purust jne. Ny sit pitäis vettä lippu tankoon ja hurrata ku juhakin huomas mikä on oleellist.

Minulla ei ole mitään hanketta vaan avasin uuden blogin. En ole pyrkimässä mihinkään jo perin mallikkaaksi muodostuneella poliittisella urallani.
Minulle on muuten oleellista vaikka myös anonyymin mainitsemat kaatopaikan roskat.

puhuu vaan sieltä terveyspuoleta juttuja ja muuta saa näköjään unohtaa. mahtaks ihan onnistuakkaan?

Näin ei pidä missään tapauksessa. Keskustellaan kaikista edessä olevista ja meneillään olevasta. Tuon jahnaamisen vanhoista jo päätetyistä asioista voisi ainakin vähentää.