Kojelauta |  Seuraa blogia |  Lisää blogeja |  Luo blogi! | 
Anna bloggaajalle lahja | Sivun alkuun | Seuraa blogia | Ilmoita blogista
Kirjoittaja

Uudenkaupungin asioista kirjoittelen ehkä vähän myös muustakin mikä ainakin itseäni kiinnostaa. Olen Harto Forss. Eläkeläinen, entinen Kemiran Ugin tehtaiden pääluottamusmies. Nyt kun aikaa riittää niin kunnallisessa vaikuttamisessa olen myös enemmän mukana. Tällä hetkellä olen valtuustossa ja hallituksessa.

Esa Kaitila

Massa- ja paperiteollisuuden tuotantomäärät per työntekijä ovatkin Suomessa maailman kärkeä. Eroa saksalaisiin, itävaltalaisiin ja ruotsalaisiin on lähes 30 prosenttia.

Paperiliitto

Alf Rehn

Kukaan ei halua olla sosiaalidemokraattien puoluesihteeri. Kukaan ei halua olla keskustan puheenjohtaja - paitsi Paavo Väyrynen. Ja hänkin sanoo suostuvansa hoitamaan tehtävää vain, koska kukaan muukaan ei siihen kykene.

Turun Sanomat



Roope Lipasti

Norjassa massamurhaaja Breivik todettiin toisessa mielentilatutkimuksessa syyntakeiseksi, ja hänet voidaan siis tuomita vankilaan. Sopii toki kysyä, että jos Norjassa terveet ovat tuollaisia, niin millaisia ne hullut mahtavat olla.

TS Extra

Jälkimaku

VR Groupun turvallisuusjohtajana aloittaa kesäkuun alussa. Rauno hammarberg, joka on tähän asti toiminut Nokian turvallisuusjohtajana. on sitä aikoihin eletty: VR on jo kiinnostavampi työnantaja kuin Nokia.

Turun Sanomat

Jälkimaku

Maailman ohuimmat kirjat-sarja on saanut uusia teoksia: Stephen Elopin saavutukset Nokian johdossa ja Perussuomalaiset huumorin helmet.

Turun Sanomat

Kommuunisti

Kukaan ei ole velvoittanut yksityistä puolta vastaamaan päivystyksestä, terveydenhuoltohenkilökunnan koulutuksesta ja vaativien sairauksien erikoissairaanhoidosta. Kukaan ei vaadi toisin kuin bussiliikenteessä ottamaan myös kroonisia ja hankalasti hoidettavia, mutta vähemmän tuottavia tapauksia hoidettavaksi.

Keva




 

09.09.2010 - 09:48

 Kävin U:kin Eläkeläiset ry:n matkalla Tulholmassa. Olimme Tukholman Suomi-seuran eläkeläisjaoston vieraana. Kävimme aamulla ensin tutustumassa Tukholman suomalaisen seurakunnan kirkkoon. Meille kerrottiin mm., että Ruotsissa kirkko ja valtio on erotettu toisistaan. Mitä se käytännössä tarkoittaa jäi epäselväksi. Valtio kerää edelleen myös kirkollisveron. Ehkä yritysten ei ole enää pakko kuulua kirkkoon. 

Kirkon jälkeen menimme Suomen suurlähetystöön. Talon nimi on Suomenlinna ja arkkitehti on suunnitelmissaan pitänyt mielessään linnamaisuutta. Oppaamme oli YLE-n kirjeenvaihtaja Kari Lumukeron sukulainen ja Lumikeron vaimo taas lähetystön lehdistöneuvos. Näin monimutkaisesti vierailu järjestyi. Hieno lämminhenkinen tilaisuus. Eläkeläisten kuoron laulettua lopuksi "Kotimaani ompi Suomi" huomasi isäntien silmänurkassa kyyneleen vaikka ei sen kauempana oltu.

Kari Lumikero kysyi tiedämmekö miten alkaa "Silvian joululaulu". Vastaus oli "Sä lemmitkö mua viälä oi Kustaa".  Sieltä sitten kiertelimme Tukholmaa aikaa kulutellen. Klo 12 alkoi Suomi-seuran tilaisuus. Ohjelmaa oli paljon meiltä ja heiltä. Istuin samassa pöydässä jossa olijat olivat lähtöisin Turusta, Helsingistä, Tampereelta ja Suonenjoelta. Turkulainen oli muusikko ja kertoi käyneensä soittamassa U:kissa Kirstassa ja löytäneensä sieltä itselleen kalantilaisen vaimon. Lämminhenkinen tilaisuus tämäkin.

Ruotsissa asuu muuten 700 000 suomalaista ja muut maahanmuuttajat päälle. Meille muuttaa ulkomaalaisia  n. 10 000 vuodessa ja osa meistä on kauhuissaan. Mitä jos Ruotsi ei olisi ottanut vastaan näitä 700 000? Mikä olisi työttömyytemme ja elintasomme. En viitsi alkaa hakea paljonko meitä on lähtenyt elintaso pakolaisiksi USA:han, Kanadaan, Australiaan jne. Olemmeko jotain velkaa?

Niin muuttaa maahanmuutajia suomeen  kirjoitti 09.09.2010 - 10:47
Haluat jatkuvasti ylläpitää tätä mamu-keskustelua.
Miten suomalainen erottuu ruotsalaisesta? Ihonvärillään, koulutustasoltaan, vaatetuksellaan, uskonnollaan, asenteellaan työhön.
Mikset halua puhua paikallisista ongelmista enää. Sinulla oli ihan hyvä alustuksin. Alkoiko mennä liian pahaksi, kuntakohtaiseksi ja läheiseksi jo edellinen alustukseksi?
Anonyymi kirjoitti 09.09.2010 - 10:59
On eri asia kun samoista kulttuurilähtökohdista muutetaan naapurimaahan. Islamilainen kulttuuri on tämän päivän maailmassa jo riski länsimaissa. Eivätkä suomalaiset yleensä läheteneet minkään maan ylläpidettäväksi vaan työtä tekemään.
Totta on, että Ruotsi tarvitsi näitä ihmisiä. Nyt siellä onkin eri ääni kellossa.
En kyllä nähnyt Fossin jutussa mitään pahaa kuten edellinen, pahansisuinen kommentoija.
Harto Forss kirjoitti 09.09.2010 - 11:30
Haluan kirjoittaa ja kirjoitan jatkossakin pääasiassa paikallisista asioista. Minulla ei ole päässä vain yhtä asiaa. Otan osaa monien asioiden keskusteluun. Mamu keskusteluun osallistuva ei ole mamis. En vieläkään lähde katsomaan tilastoja, mutta mutu on etteivät islamin uskoiset muodosta mitään valtaosaa maahanmuuttajista. Kovin kritisoidaan elintasopakolaisia. Minä en jaksa pitää sitä kovin tuomittavana, että halutaan itselle ja perheelle parempaa elämää. Ei se ruotsalaisten käsitys suomalaisista maahanmuuttajista niin hyvä ollut ja liennekö vieläkään. "En finne egen" oli seisova otsikko Ruotsin lehdissä kaiken pahan yhteydessä.
Anonyymi kirjoitti 09.09.2010 - 12:09
joo niin oli ja moni ikätoveri elätti itsensä viinanmyynnillä Tukholmassa 60-70- lukujen vaihteessa
Tervetuloa Uuteenkaupunkiin kirjoitti 09.09.2010 - 12:14
Kaikki maahanmuuttajat! Teille paikan täällä tarjoaa, Harto Forss, vasemmistoliitto. Hänen maailmassaan meillä ovat asiat edelleen niin hyvin tässä kaupungissa, että voisimme rikastuttaa kuntamme taloutta ja laittaa vaikka siinä ohessa terveyskeskuksen asiatkin kuntoon pitämällä kunnan portteja auki maahanmuuttajille.
Oma näkemykseni on nyt taas se, että hallituksen pitkäaikainen vasemmistovaikuttaja haluaa taas viedä keskustelun toisaalle sieltä, mistä suurin kuntaongelmamme löydettiin. Alkaako asia polttaa liikaa vasemman laidan ideologiaa tunnustavia?
Harto Forss kirjoitti 09.09.2010 - 12:48
Ei mitenkään polta. En katso maailmaa vanhan folkkarin ikkunaan peukalonpäällä sulatetun aukon kautta. Seuraava kirjoitukseni käsittää taas ties mitä asiaa. Mamut eivät ole vieneet U:kin taloutta eivätkä sitä pelasta. Minulla ei ole tarjota yhtään työ- tai asuinpaikkaa. En ole hallituksen pitkäaikainen vaikuttaja. Mitä vielä kieltäisin?
Anonyymi kirjoitti 09.09.2010 - 13:03
etkö ollut forss jo viime hallituksessa?
Harto Forss kirjoitti 09.09.2010 - 13:09
Kyllä olin. Runsas 5 vuotta ei ole vielä pitkäaikainen.
hei harto kirjoitti 09.09.2010 - 13:13
mitä ihemettä tarkoittaa vateso-kokonaisuus? joku siitä kommentoi sun toisessa jutussa.
Harto Forss kirjoitti 09.09.2010 - 13:22
Ei aavistustakaan. Täysi mysteeri. Ei ainakaan paljoa käytetty lyhennys tai paha kirjoitusvirhe.
en tiedä mutta kirjoitti 09.09.2010 - 14:26
goolettamalla löytyy VATES SÄÄTIÖ tarkoitaneko samaa.
Muammar Gaiffari kirjoitti 09.09.2010 - 14:39
Harton kirjoitukset mamuista ovat yksinkertaisia totuuksia. Rasistit eivät niitäkään sulata. Ne tuovat esille miten paljon lööperiä he puhuvat ja jotain omantunnon ripettä kai heidänkin sielunsa mustista syövereistä löytyy.
Muammarille kirjoitti 09.09.2010 - 14:45
Olet täydellinen "lintukoto"- mies. Et ole lainkaan selvillä maahanmuutoon suurista ongelmista ja väärinkäytöksistä.Et tiedä huumeongelmista, et mistään, et niistä kustannuksista joita esimerkiksi Turku maksaa puolestasi.

toisaalta kuinka ukilainen voisikaan olla, kun ei naapurissa niitä ole. Itsekin käyn Turussa serkun luona ja olen edes nähnyt ulkomaalaisen. sen lisäksi seuraan tarkkaan maahanmuuttokeskustelua esimerkiksi homma- foorumilla. En perusta kantaani "musta tuntuu" ajatteluun
yli 5 vuotta kirjoitti 09.09.2010 - 15:01
hallituksessa on melkein sama aika mitä koski on ollut hallituksen esittelijänä. joten kyllä harto tietää vaikka toisinaan esittääkin olevansa niiiiiiiiiiiin tietämätön vaikka näistä terveyspuolen asioista. en mää mittään tiä, en mää oo ikin kuulluukka.
ja mamut pysyköön vaikka turussa.
kyl mää kirjoitti 09.09.2010 - 15:19
halua et uki tule luku ja kirjotustaidottomi kokohuntupäisi musliminaisi ja jäntevi tummi miehi. ne sopisiva hyvi meiä katukuva niinku harto sanos. oles sä harto sulone.
Harto Forss kirjoitti 09.09.2010 - 15:21
En nyt yht´äkkiä muista kuin yhden tk asian josta olen tietämätön. Epäilenpä vahvasti etteivät minua syyllistävät tietorikkaat edes tiedä ketkä ovat tk:n johtavia virkamiehiä.
Harto Forss kirjoitti 09.09.2010 - 15:24
Miksi jatkuvasti esitetään täysin perätöntä. Ellei pysty esittämään mitään totta niin pitäisi olla hiljaa. Missä olen sanonut edellisessä kommentissa mainittua? Se kommentissa pitää paikkansa, että olen suloinen.
-keijo- kirjoitti 09.09.2010 - 15:31
niiku mää sanosi, ett mää oli ennen nuari ja kaunis, nyt enää kaunis. Eikä mul mittäi paheika ollu: korkeinta viini, laulu ja naise ja tupakki. Nyy o enää tupak
tuliha se selväks et kirjoitti 09.09.2010 - 15:35
harto ei siis haluakka tänne uku ja kirjotustaidottomi kokohuntupäisi musliminaisi ja jäntevi tummi miehi. oleks sä kuitenki rasisti vai?
Taas tehtiin uusi laki ja susi jo syntyessään kirjoitti 09.09.2010 - 15:39
Tarkoitan vaaliavustuksia.
harto Forss kirjoitti 09.09.2010 - 17:28
Tuliha se selväks et sun kysymykses on ku, hakkaak sä viäl akkatas, vastaa kyllä tai ei.
- Keijo- kirjoitti 09.09.2010 - 18:22
Ei hyvältä näytä. Garcotec hiljentää tampereella ja avaa tehtaan Puolaan, jonne Puola on saanut EU:n investointirahaa 17 miljoonaa. Eli mekin olemme sitä rahaa olleet maksamassa.

hyvä että tulee pakolaisia ja maahanmuuttajia, että saamme sitä rikkautta tänne
Typerät kirjoitti 09.09.2010 - 19:05
Typerät persut käyvät hartsin kimppuun Javan blogissa eivätkä älyä mitää vaikka hartsin jokasesta kommentistä näkyis mistä on kysymys. hankalaa ku ei oo ajatteluun tarvittavi välineitä.
Olli kirjoitti 09.09.2010 - 19:15
Sanot: "Mitä jos Ruotsi ei olisi ottanut vastaan näitä 700.000"? siis suomalaista. Ei koskaan ottanutkaan, vaan noin 300.000. Oli yhteiskunnan murros. Ihmiset osaavat lisääntyä ja integroitua yhteiskuntaan. Vain noin 70.000 on palannut, jos ja kun töitä on ollut.
Kiitos: "En katso maailmaa vanhan folkkarin ikkunaan peukalonpäällä sulatetun aukon kautta". Et, sehän olen minä. Volkkari-mies.
Harto: hiihdä maanantaina perässähiihtoasi, mutta varo puhumasta salattua paskaa soijatehtaasta, jota kh:n jäsenille ja luottamusmiehille tullaan puhumaan.
Liikesaisuuksia, niin, katin kontit, mieluummin vaatimuksia kaupungille tarvittavasta infrasta, 2-3 miljoonaa euroa lisää parin vuoden kuluessa? Menikö oikein?
Muista että esilaulajasi on sanonut: "jos Yaran ympäristölupaa kiristetään liikaa, koko yritys voi miettiä lähtemistä pois Ukista". Nyt käy Mörne-jengi ja samalla kh-hiihtäjät aivan selvästi ylikierroksilla. Mitä helvetin uhittelua tällainen on?
Soijakummi Prokhorov (yes hän on siellä!) aikoo rakenuttaa sähkö-kaasuautoja ja kaasu-gasoline autoja ja myydä niitä kymmppitonnilla. Tuokaa ne ukiin! Heti kun tulee kaksi asiaa selväksi (soijamyllyn ja -jalostamon sijoituksen riittävyys ja luvattu kansainvälinen yrittäjä, jolle töitä pedataan), ajattelen että hyvä kun toteutuu (vaikken liiketaloudellista logistiikkaa ymmärräkään, ja vaikak olen sitä useilta talousoppineilta kysellyt). Nyt on lopulta aika nostaa esiin työ- ja eleinkeinoministeriön osuus asiassa.
Ellei, niin terveisä vaan banaanivaltion (Uki) hallitukselle.
Harto Forss kirjoitti 09.09.2010 - 19:40
Tuosta vastaanottoluvusta, luku on Suomi-seuran edustajan kertoma. Varmaan löytyy eroavaisuuksia. Sinun eikä toisessakaan luvussa kerrota lainkaan laskun ajankohtaa. Saattaa löytyä muutakin eroavaisuutta, mikäli viitsii asiaa miettiä.
En todellakaan aio kertoa mikäli siellä kerrotaan asioita, joita soijatehdas ei halua kerrottavan. En tiedä tästäkään uhkauksesta josta kerrot mitään. En ole perillä siitä kuka ympäristöluvan loppujen lopuksi päättää. Lausujia ja viranomaisia on ainakin monelta taholta mukana. Lain mukaan tässäkin varmasti mennään, ainakin ennen on menty. Ei U:kin tehdas todellakaan ole merkittävä Yaralle. Ei Kemira GrowHowta lannoitteen valmistuksen takia ostettu vaan Siilinjärven ja Soklin fosforin takia. En suhtaudu vihamielisesti lannoitetehtaaseen. Olen saanut ja monta sataa muuta ukilaista itselleen siitä kohtuullisen elintason.
Kumeja on monenlaisia, eikä kh taatusti vastusta uusien tehtaiden tuloa vaan tekee kaikkensa niiden puolesta. Siinä sitten nostellaan esiin niitä asioita joita kukin tietää ja haluaa esiin nostella. Suomessa on sananvapaus. Pc aikana se on huomattavasti laajentunutkin.
hyvä olli kirjoitti 09.09.2010 - 19:46
että vähän tuuletellaan. olihan siinä betorantien jatkeessakin jotain työn loppuhintasidonnaista te-keskuksen tukea? et taida olla ihan yksin joka odottelee sitä suurta yritysksen infoa. joku sisäpiiriläinen sanoi sen olevan salainen javan plogissa. mutta näin me ollaan vaan sitte me hallintoalammaiset.
Kärttyne äij kirjoitti 09.09.2010 - 20:05
Minä en kyllä ymmärrä tuuletuksena noi kiukkust kirjoittelu mitä olli harrastaa. Enemmän siitä henkii katkeruus kaikkea kohtaan.
Sopuli kirjoitti 09.09.2010 - 20:15
Ei noita ollin kiukutteluja ymmärrä. On aika paksua sanoo hartoakin perässähiihtäjäks. Hän tuo ja on tuonu aina mielipitees julki ja myös tehny siitä esityksen jos se on poikennu virallisest esityksestä. Jka asiassa hän ei mäkätä ainoastaan niistä joista on aihet. Saa myös aikaseks. esti aikanas Kemirankin myynnin. Sit ku hän jäi eläkkeel se myytti ja tässä ny ollaan.
Anonyymi kirjoitti 09.09.2010 - 20:28
Ei taida Yaran ympäristölupa olla ihan ukilaisten poliittikkojen käsissä.
voi helvetti mikä väite kirjoitti 09.09.2010 - 21:03
forss on estänyt aikanaan kemiran myynnin. Hoh hoh hoijaa, Kyllä jollain nyt välähti. Myynnit estää todellakin yksi pääluottamusmies ukista. Vieläkin naurataa!
kannattaa miettiä onko missään mitään järkeä kirjoitti 09.09.2010 - 22:14
Rainer tähtinen kirjoitti as.ssa media kriittisyydestä.
Voin puhtaaalla omalla tunnolla sanoa kirjoitus oli hyvä.
Tämä myös tarkoitaa sitä, että oli kuka hyvänsä äärioikeistosta tai äärivasemistosta kirjottanut kehuisin sitä samalla tavalla.
Ollin kirjoituksissa on aina jotain hyvää tai loistavaa, välillä ei tajua tai siinä on joku juju.Välista tuntuu , että olli ampuu yli tai on tullut primitiivinen reaktio.
Täytys tuntee historia,polittinen historia sekä henkilöiden väliset kemiat/ valtataistelu vaikea sanoa ulkopuollisena mitä on menossa.
Edelleenkin on nähtävissä, että täällä liikkuu kirjoittajia jotka on sokaistuneet puolueelle tai henkilölle.
Tarkoittaa sitä: oma kannatuspuolue/henkilö tekee jotain se on aina oikein, eikä missään nähdä mitään väärää/lokiikan pettämistä.
Onko se,niin , kun suomen väestöön iskee joku muoti-ilmiö.
Kaikki haluaa juosta sen perässä ajattelemati: onko tässä mitään järkeä.

minä hiihtelen kirjoitti 09.09.2010 - 22:14
hankija hiljallee minä hiihtelen veljien kanssa jne.
-Juha A.- kirjoitti 09.09.2010 - 22:22
Bongasin, että Olli kirjotti klo 19.15 mm. näin:
"Liikesaisuuksia, niin, katin kontit, mieluummin vaatimuksia kaupungille tarvittavasta infrasta, 2-3 miljoonaa euroa lisää parin vuoden kuluessa? Menikö oikein?
"

Miljoonahaarukka lienee "kohtuullinen". Jätetään se vieläkin avaamatta ja odotetaan nyt edelleen soijamiesten infoa. Toki toivomme, että saamme sen, mistä on uutisoitu. Tonneja, miljoonia, työpaikkoja.
Juhalle kirjoitti 10.09.2010 - 08:09
Älä oo niin jumalattoman juhlallinen, avaamisten kanssa. Mitä tässä asiassa on avattavaa? Joku paperi? Avata sanaa käytetään tarkoituksessa "kertoa" tai selvittää tai paljastaa. Olemme menettäneet käsitteellisen ajattelun taidon, siksi asiakin avataan kuin kahvipurkki tai kaljapullo. -Olli
en tiär sit kirjoitti 10.09.2010 - 08:11
mutta vettä se soijatehdas tarvitsee ainakin. se infra saattaa ollakin kallis, koko prunni, makeanvedenallas kuivuu.
kyllä taitaa Ollin arviot infrasta olla lähelllä totuutta. Toivottavasti maksavat vesilaskunsa, koska vesi on kaupungille myös bisnes.
en tiär sit kirjoitti 10.09.2010 - 08:17
niin, sanoppa Juha riittävätkö käyttövesiputkien koot edes. Olethan aitiopaikalla, suorana seisten, lumeen nimeäs kirjoitat... siis vesilaitoksella.
Ex-Kemiran väite kirjoitti 10.09.2010 - 11:47
Naura sinä kommentaattori mitä naurat. niin se vaan on, että ilman Hartoa Kemira olisi rahastoyhtiö Industri Kapitalille myyty. Tämän tunnusti kaupan peruunnuttua ktm:n kansliapäällikkö Erkki Virtanenkin. Sinä naureskelija vissiin tiedät paremmin. Me Kemirassa asian tiesimme ja varmaan monet kaupungilaisetkin muistavat miten Harto oli muutaman kuukauden jatkuvasti mediassa. Eräänä iltana hänen haastattelunsa oli uutisten pääuutinenkin kaikilla kanavilla. Tietämätön voi olla naurettava sillä vain sellainen voi esiintyä kaiken tietävänä.
Suhteellista kirjoitti 10.09.2010 - 12:00
Kaupunkiin on tulossa 100 työpaikan tehdas ja suuret tietäjät kinastelevat vesiputkesta. Jätetään putki rakentamatta ja säästetään veroeuroja, niinkö?
työllistävä vaikutus,kun kirjoitti 10.09.2010 - 12:21
sata äijää kantaa vettä ämpärillä orivolle.
Joko kirjoitti 10.09.2010 - 12:45
selvis persuille tämä puhumattomuus ku ei ole enää kirjoituksia näkyny. Kauan siin meni ennen ku tajusivat ettei Aluesairaala kuulu terveyskeskukseen.
Anonyymi kirjoitti 10.09.2010 - 12:55
Sokeakin näkee, että vesiputkesta ei ole kinattu vaan kysytty kuinka iso sen olla pitää. Vai eikö koolla ole tässäkään väliä?
vesiputki ja muut kirjoitti 10.09.2010 - 13:04
investoinnit maksaa ehkä 2-3 miljoonaa kuka sen tietää, eikä yksi rivitason mies ole mitään kemiran myyntejä estänyt.
pääasia on että koski jatkaa mutta nokian toimitusjohtaja lensi pihalle.
joten kaikki hyvin ukissa. me haluamme maksaa helvetisti lisää veroja ukissa.
TULOS tai ULOS kirjoitti 10.09.2010 - 13:50

- on sääntö liike-elämässä. Olisipa myös kunnan johdossa. Hallituksen pj.Jorma Ollila sanoi, ettei Kallasvuo noudattanut NOKIAn strategiaa, ja siksi lensi pihalle.- Ja nyt 1.000 taalan kysymys: - Onko kj. Kari Koski noudattanut U:gin (menestys) tai mitään muutakaan strategiaa, joitten mukaan kaupungin TALOUDEN TULISI OLLA TASAPAINOSSA, olisko jo vuonna 2010 ? - Vastaako Harto ?-Vai U:gin Sanomat/Jussila ?-Ja mitä luki kaupunginjohtajasopimuksessa, jota elokuussa tarkistettiin ?
Hyviä kysymyksiä kirjoitti 10.09.2010 - 14:28
edellisesessä kommentissa. Onko myös niin, ettei kaupunginjohtajan virka ole samanlainen työsuhdesuojattu virka kuin muut alemman tason virat? Eli perustuuko se luottamukseen eli valtuuston enemmistön sellaiseen? No entä kuinka kauan se luottamus jatkuu? Kuinka monta matkapäivää Helsinkiin tämä kaupunki vielä kestää?
POTKUISTA kirjoitti 10.09.2010 - 14:55

- kaupunginjohtajalle on ihan omat säännökset kuntalaissa.- Eikä kaupunginhallitusta (joka on enemmänkin KJ:n KAVERIporukka) voi verrata pörssiyhtiön hallitukseen. Siellä hallitus aidosti valvoo osakkeenomistajien etua ja edellyttää TMJ:ltä tuloksia.

- kuka valvois KUNTALAISEN etua ? - Nyt UKI on tilanteessa, jossa on pakko nostaa (taas) kaikkia mahdollisia taksoja ja maksuja, jopa vero%,vaikka just tälle vuodelle korotettiin 1 %:lla !- Kunnan asukas on U:gissa pelkkä LYPSYLEHMÄ !- Meillä ykkösasia on se, että kaikki Mörnen suojatyöpaikassa olevat saavat pitää hommansa, viime vuonnakin henkilöstökulut nousi 5 % !! -Kun pitäis laskea joka vuosi 5 %, kun asukkaitten määräkin laskee !
en tiär sit kirjoitti 10.09.2010 - 15:22
.. mutta pitäisi olla enemmän noita rohkeita valtuutettuja, jotka uskaltavat jotain sanoakin. Mutta suurin osa valtuutetuista on jollakin tavoin peloteltu, jolloin kaikki vastuu on kaupunginjohtajalla.

Siksi kaikki paineet on kohdistettava häneen.

Ei ole muuta mahdollisuutta kuin ajaa hänet nurkkaan. Hän on kerännyt kaikki lankat käsiinsä, joten kestäkööt arvostelun. Eri asia on johtaako se mihinkään. Tosiasia on kuitenkin, että kaikki taksat ja verot nousevat.
Harto Forss kirjoitti 10.09.2010 - 15:34
Vähän kiirettä, vastaan illemmalla paremmin mikäli on tarvetta. Soijatehtaan putken koon jättäisin suunnittelijalle. Ei taatusti kuulu ltm:lle. En ole kuullut johtajasopimusta tarkistetun. Aivan oikein kunnan hallinto on aika erilainen kuin yrityksen. Kunnassa strategian ja talouden määrää valtuusto. On se miten heikko tahansa. En kyllä lähtisi äänestäjiä mollaamaan. Kj:n virka ei ole suojattu. Erottamiseen riittää valtuuston enemmistön tahto. Mörnessä henkilöstön määrä on laskenut ja laskee. Jokaisen poislähteneen homma tarkistetaan. Kunnantyöntekijöiden palkkauksessa noudatetaan TES:iä. Palkat nousee niin kuin muillakin työntekijöillä.
kuin henkilöstökulut sitten nousi kirjoitti 10.09.2010 - 15:45
viime vuonna jos väki vähenee vaan. joku on mettäs ny???
joo kyl elomaticin pojat suunnittelee putket ja kohta niist tiedetä paremmi.
en tiär sit kirjoitti 10.09.2010 - 15:54
... no hyvä on et joku suunnittelee. Mää ajattelin kans, et kyl kool o väli. ei ol mittä pienputkiste propakantaa
Olli kirjoitti 10.09.2010 - 16:44
Hyvät hyssykät. Ei nyt olla kj Kari Koskea erottamassa, vaan suitsimassa kohti demokratiaa. Siltä osin ei olla banaanivaltiossa, vaikka älämölöjengi kj:n pois potkisikin. Juttuhan on mennyt jo rienaukseksi. - Harto: onneksi et myynyt Kemiraa IK:lle, mutta saihan se sentään Suomen Lähikaupan (Euromarketit, Siwat ja Valintatalot). Siksikö ei Lokalahden Siwassa tuli ahtaampaa eikä se enää kelpaa, kun sen omistaa (nykyään) uusi keskieurooppalaisella rahalla tuettu IK. Mulla on tekeillä ihan artikkeli: Miksi lama pysäytti 20 vuotta (1987-2007) jatkuneen väestökadon Uudessakaupungissa? 20 vuotta vetovoimaa! Hiiteen kaikki strategiat, pannaan mieluummin nimeksi tämä: "Jokisen eväät eli kuka söi kaupunkilaisten leivältä kesävoin". Nyt joukolla päätä särkemään!
mistä olli haapala kirjoitti 10.09.2010 - 16:53
tiedät kosken erottamisasian?
kuka on älämölöjengi?

- Euripides kirjoitti 10.09.2010 - 17:06
Liiallinen poliittinen korrektius voi tehdä lopulta tästäkin maasta, tästäkin kaupungista, maailman pohjoisimman banaanitasavalln/ kaupungin.

Loppuun saakka tarkoitetaan muka hyvää kunnes ollaan munia myöden suossa. En nyt tarkoita, että ketään erottaa pitäisi, mutta sellaistakin tapahtuu. Useinmiten väärinkäytösten takia.
Juristit eivät yleensä sellaiseen sorru
Harto Forss kirjoitti 10.09.2010 - 17:10
Ei se Siwan ahtaus omistajasta johdu. Lokalahden toinen kauppa suljettiin ja tuli entistä ahtaampaa. Ei Siwa vastaa enää nykypäivän vaatimuksia. Tavaran sisään otto rullakoilla on vaikeaa. Pysäköintitilaa on vähän. Sisällä ei voi kärryjen kanssa liikkua, hyvä jos kori kainalossa jotenkin pääsee. Nykyiset tuotto vaatimukset ovat vaan niin kovat ettei 1000 asukkaan taajama ketään kiinosta vaikka kesällä on vilkkaampaa.
voitto kirjoitti 10.09.2010 - 17:42
aika kamalaa tekstiä tässä blogissa sallitaan..."ajetaan kaupunginjohtaja nurkkaa", "kohdistetaan kaikki paineet kaupunginjohtajaan" "lähteköön kaupunginjohtaja eläkeputkeen" jne.jne. Huhhuijaa!!!
Ajetaan Java nurkkaan, kohdistetaan Javaan kaikki paineet, lähteköön Java huitsinnevadaan tai
ajetaan Aaltonen nurkkaan, kohdistetaan aaltoseen paikki paineet, lähteköön aaltonen vaikka helvettiin...
no miltäs tuo nyt näyttää? Että tommottis...
Unilukkari vanhan kirkon takaa kirjoitti 10.09.2010 - 18:10
Aaltonen ja Valkonen eivät vastaa kaupungin asioista ja taloudesta. Kaupunginjohtaja vastaa, kaikissa kaupungeissa. Ja yhtiöissä vastaa toimitusjohtaja. Heihin kohdistuu paineet! ja he joutuvat jättämään paikkansa jos epäluottamus syntyy, öpiste.

Mistä tiedät, että juuri Aaltonen ja Valkonen on noiden kommenttien takana?

Sitäpaitsi valtuutetuilla on jopa velvollisuus olla kriittisiä ja seurata kaupungin asioita. On suuri onnettomuus, että U:gissa niitä on vain kourallinen.

Voitto voisi lukea myös kommentit tarkemmin. Kovaakin voi sanoa, ei siitä pidä kauhistua. Miksi sitten kirjoittaa mitään, jos pitää kilpailla siitä kuka kuiskaa kovemmalla äänellä?
Medialukutaito kirjoitti 10.09.2010 - 18:13
Blogitkin ovat osa mediamaailmaa ja mitä enemmän näitä kirjoituksia lukee sitä vakuuttuneemmaksi tulee, että pitkäjännitteiseen politiikantekoon ei näistä pelleilijöistä valitettavasti ole.
Anonyymi kirjoitti 10.09.2010 - 18:39
Pitkäjännitteiseen? juu-u. Vuodesta toiseen levitellään kaupungin rahoja ja aina vaan negatiivisempiä tilinpäätöksiä syntyy. Ja kaupunkilaisilta ryövätään taas lisää eikä mikään muutu

En väitä että nämä "pelleilijät" täällä saisivat sen kummempaa aikaan. Ei ainakaan pahempaa...
Viikonloppu on alkamassa kirjoitti 10.09.2010 - 18:48
ja jollain se nousee päähän. Se nousee päähän myös viranhaltijoilla. Odottevissa ainakin Valkoselle ja Aaltoselle mitä ihanimpia kommentteja. Takuumiehenä on Forss ja blogi.
Mitä siitä? Tännekin voivat vaikka muutama yläkerran virkamieskin käydä kännihuuruisia röyhtäisyjään vetämässä.
Anonyymi kirjoitti 10.09.2010 - 18:59
Pannaan Jorma Aaltonen sen jälkeen asialle. Ei taatusti säästele sanojaan, eikä välitä mitä tapahtuu!
Niin näkyy kirjoitti 10.09.2010 - 19:15
että sauhu alkaa nousta. Ollilta kysyisin että kuuluuko mainitsemaasi älämölöjengiin työnantajasi? Harto tuskin kuuluu puoluepoliittisista sidoksistanne johtuen.
Harto Forss kirjoitti 10.09.2010 - 19:16
En ole kenenkään takuumies. Kyllä sitä kj:kin saa mitä rajuimpia kommentteja, joten turha sitä on muidenkaan itkeä. En poista minuunkaan kohdistuneita solvauksia.
Maanantainen hallituksen kokous on siirretty pidettäväksi heti soijatehtaan johdon kanssa suoritettavan neuvonpidon päätyttyä. Listalla on 3 asiaa. 1§ Kokouksen laillisuus ja päätösvaltaisuus. 2§ Pöytäkirjan tarkastajien valinta. 3§ Kaupunginhallitukselle saapuneet lautakuntien ja vastaavien pöytäkirjat. Niitä on 2 koulutus ltk:n 1.9. kokous ja pääomasijoitusrahaston sijoitus tmk. kokous 10.9.
Kysymys valtuutettu Harto Forssille kirjoitti 10.09.2010 - 20:13
Mitä mieltä henkilökohtaisesti olet seuraavasta.
Tuntuuko se läheiseltä ajatukselta, että toiset päättäjät kävisivät tässäkin nettiblogissa kehumassa ja puolustelemassa johtavien viranhaltijoimme toimia?
Tai tuntuuko se kaukaiselta ajatukselta, että jotkut johtavat viranhaltijat kävisivät tässäkin nettiblogissa kehumassa ja puolustelmassa johtavien viranhaltijoimme toimia?
kaupungin rahaa on  kirjoitti 10.09.2010 - 20:15
taas jaettu vai
pääomasijoitusrahaston sijoitus tmk. kokous 10.9. kirjotit
Harto Forss kirjoitti 10.09.2010 - 21:43
Toiset päättäjät, mahdollisesti. Johtavat viranhaltijat, en usko. Kyllä rahaa on lainattu.
Jukka Sepalus kirjoitti 10.09.2010 - 22:09
Kommentti ketjun alkupäässä Olli kritisoi Harton lukua Ruotsissa asuvista suomalaisista. Olli ei ilmeisesti huomannut, että kysymys oli asuvista suomalaisista. -70 luvulla muuttaneita varmaan oli 300 000.
Pääomatoimikunnan rahanlainaus kirjoitti 10.09.2010 - 22:19
on salainen vai? Jos on, niin millä perusteella se on salainen jos ja kun lainataan veronamaksajain rahaa jollekin yritykselle? Eli mikä on se lakipykälä?
Anonyymi kirjoitti 10.09.2010 - 22:39
Vittuako sellaista kysytte, pääomatoimikunnan jutuista, pankaa tekin joku oikeuskanslerille. Kyllä alkaa selviämään ja mediatilaakin tulee !
Harto Forss kirjoitti 11.09.2010 - 05:31
Olen samaa mieltä viimeisen kommentin kanssa. Jos joku asia ei tyydytä, pitää tehdä jotain.
Kemira kirjoitti 11.09.2010 - 08:06
Oli miten oli, Kemirakauppa ratkesi IK:n osalta rahapulaan. Homma oli selvä, mutta sijoittajilla ei ollutkaan rahaa. IK oli vielä silloin ruotsalainen. Ja kuten huomataan, suomalainen teollisuusjohtaja on varsin usein ollut kyvytön hoitamaan firmaansa. Nykyisessä kapitalismissa ei pärjää enää ollenkaan. Täytyy olla tekeillä joku hilavitkutin, jota muilla ei vielä ole.
Olli kirjoitti 11.09.2010 - 08:19
"mistä olli haapala kirjoitti 10.09.2010 - 16:53
tiedät kosken erottamisasian?
kuka on älämölöjengi?"
Vastaus: älämölöjengiin kuuluvat kaikki jotka mekkaloivet mutta eivät esitä yhtikäs mitään uutta. Anonyymejä, gaiffareita, jassoojaaha-tyyppejä, ja blogisteja omilla nimimerkeillään. -Harto sanoo häntä solvatun: kyllä sen kestät! Pääomasijoitusrahaston sijoitustoimikunnan päätökset ovat julkisia.
älämölö blogisti kirjoitti 11.09.2010 - 09:58
Saa toimittajatkin esittää jotain uutta ja rakentavaa.Ei tarvitse tyytyä vain välittämään vietiä. Tulisiko mahdollisesti jotain ekolgisia avauksia?
tuulimylly kirjoitti 11.09.2010 - 10:49
joko nyt nordic ac haki 84000 euroansa vai kuka? päätös on julkinen kun se on tehty.
oli ainakin jo toinen päätös jo tänä vuonna. miten on harto forss?
Harto Forss kirjoitti 11.09.2010 - 11:18
En tiedä onko päätös julkinen. Kyllä annan tiedot heti siltä osin mitä tiedän mikäli joku virkamiehistä sanoo näin olevan. En ota riskiä, kun minulla ei ole tietoa. Tuntuu kyllä oudolta päätöksen julkisuus sisältäähän se paljon yrityksen sisäistä tietoa. Pelkästään se kenelle on annettu ja paljonko, tuntuu uskottavammalta. Turhien huhujen välttämiseksi voinen sanoa ettei ollut kysymys Nordicista. Päätöksien lukumäärää en tiedä, ainakin 2.
Harto Forss kirjoitti 11.09.2010 - 11:34
Eka kerta kun kuulen IK:n Kemira kaupan kaatuneen IK:n rahapulaan. Ei ole kommentoija nyt kyllä yhtään perillä mistä puhuu. IK on rahoitusyhtiö johon sijoittajat laittavat rahojaan. Suomesta siihen ovat laittaneet pankit, vakuutusyhtiöt jne. Kemira kaupan aikaan yhtiöllä oli 3 rahastoa. Ne ostavat yrityksiä, laittavat ne myynti kuntoon ja rahastavat. IK:la oli kemian-alan yrityksiä jotka se oli sijoittanut Dynea nimiseen yritykseen. Se tuotti tappiota eri toimenpiteistä huolimatta. IK olisi myynyt Kemirasta Tikkurilan ja GrowHown ja loput eli vesikemikaalit ja pigmentit liittänyt Dyneaan ja tästä olisi saatu Dynea myyntikuntoon. Kemiran hinta oli niin halpa, että kaikista kolmesta olisi jo saanut enemmän mitä se olisi Kemirasta maksanut.
Kauppa kaatui siihen, että talousvaliokunta esitti äänin 12-3 valtioneuvostolle ettei Kemiraa myydä ja VN veti esityksensä pois eduskunnasta.
Anonyymi kirjoitti 11.09.2010 - 11:49
Entä ovatko jo paikkakunnalla toimivia yrityksiä vai mitä? Pääomatoimikunta näyttää jakaneen rahaa varsin monelle sellaiselle yritykselle, joilla ei ole toimintaa Uudessakaupungissa eikä niiden kotipaikka ole Uusikaupunki. Mikä se sellainen toimintakulttuuri on?
Harto Forss kirjoitti 11.09.2010 - 12:51
Rahaa ei jaeta kellekkään, joillekin lainataan. En tiedä kaikkia yrityksiä joille rahaa on lainattu, mutta en kyllä oikein usko sellaisia yrityksiä olevan joilla ei ole aikomusta aloittaa toimintaa U:kissa. Hyvin usein yritys on toiminut muualla ja on siirtymässä tai aloittamassa toimintansa täällä. Niin nämäkin jotka tiedän.
Anonyymi kirjoitti 11.09.2010 - 13:34
84000e House In-West Oy
80000e TT-Group Oy
84000e Logger Sea Lines OY
94000e Yh Länsi-Suomi

Koska nämä siirtyvät Uuteenkaupunkiin? Niiden lainoitus yhteensä on edeltä laskettavissa. Ontuu nyt, Forss.
Harto Forss kirjoitti 11.09.2010 - 14:14
Miten niin ontuu? Kerroin etten tiedä enkä usko. Mikäli toisin on niin on. En kyllä ymmärrä mikä motiivi on lainata yrityksille joilla ei ole toimintaa U:kissa. Pitänee ottaa selvää, mikäli saan.
Hilavitkutin kirjoitti 11.09.2010 - 14:47
Ei ainakaan yritysjohtajana pärjää, jos noin törkeästi valhettelee kuin kommentaattori Kemira. Sun on turha yrittää mollata Hartoa. Meittiä on aika paljon jokka tunnemme asian.
Jaahas kirjoitti 11.09.2010 - 16:29
Juha se taas anonyyminä kirjoittelee.
Olli kirjoitti 11.09.2010 - 16:35
Kuten kerroin omalta kohdaltani, rahaa pääomasijoitusrahastosta ei jaeta, tarjotaan lähinnä alkupääomaa mm. osakepääoman maksuun. Kysymyksessä on laina, jota kaikki ukilaisetkaan yritykset ei ole lyhentäneet sopimuksen mukaan. Kuten edellä havaittiin lainaa on saanut ei-ukilaisetkin yritykset. Ehkä olisi parasta, että Uki saisi yhden osakkeen muodollisen enemmistön kun laina myönnetään. Takaisin maksettaessa osakepotti pienenisi vastaavasti. Viime vuoden tilinpäätöksestä löytyy silloinen (31.12.2009) tilanne.
Olli kirjoitti 11.09.2010 - 16:39
Ai niin, kaupungin on täysin turha nykyisessä liikemailman tilanteessa olla firmojen synnytyksen kummisetä. Julkista tukea on jaossa enemmän kuin hakijoita. Niiden huono puoli on tietenkin se, että ne katsovat varsin tarkasti sen mihin rahansa lykkäävät.
Vippikassa kirjoitti 11.09.2010 - 16:45
Pääomasijoitusrahasto on kuin ylioppilaskunnan vippikassa. Mutta onko pankeilla vippikassa ja lainaosasto erikseen?
Harto Forss kirjoitti 11.09.2010 - 16:47
Kuten tässä taannoin kerroin, ikäväkseni jokin aika sitten poltin kaikki pääomasijoitusrahaston paperit. Olen pikkasen muuten noita yhtiöitä tutkiskellut ja muistikin on palaillut pätkittäin kuin Uuno Turhapurolla. Tuosta House In-Westistä en ole saanut selvää, mutta muilla on ollut tai on yhtymäkohdat U:kiin. Minusta ihmisen kaikilla toimilla on motiivi ja en ymmärrä mikä motiivi olisi lainata vähistä rahoista kaupungin ulkopuolelle. Yhtiö saattaa hyvin olla kirjoilla ja toimiakin muualla, mutta toiminta mihin lainataan pitää olla U:kissa. Uskoisin tämän olevan toimikunnan lähtökohta. Toimikunnassa on 5 jäsentä ja asioita valmistelevat useat henkilöt niin ei oikein ole mahdollista lainata ihan olemattomille tahoille.
Kemiralle kirjoitti 11.09.2010 - 18:02
Kirjoitit IK:n olevan ruotsalainen yhtiö. Sen aikoeassa ostaa Kemiran se oli rekisteröity Jersey saarille.
Anonyymi kirjoitti 11.09.2010 - 18:12
Mikä typerys toi Kemirakin taas oli. Luulee et ihmiset on samalsisii tonttuja kuin ittekkin on. Nykyisen tiedetään asiat ei kantsi tulla valehteleen.
Jaahas2 kirjoitti 11.09.2010 - 18:56
Matti se taas anonyyminä kirjoittelee.
älämölö blogisti kirjoitti 11.09.2010 - 19:08
kUMMALLISIA OVAT PÄÄOMIEN KUVIOT: UKI LAINAA KUNTARAHOITUKSELTA KAIKEN AIKAA RAHAA HALLIYHTIÖIHINSÄ
Harto Forss kirjoitti 11.09.2010 - 19:23
Ei se niin kummallista. Se lainaa joka lainaa saa ja lainaa sille joka ei lainaa saa. Kuntarahoituksen korot ovat pienempiä millä pääomarahasto lainaa.
Jaahas3 kirjoitti 11.09.2010 - 19:52
Merja se taas anonyyminä kirjoittelee.
Jaahas4 kirjoitti 11.09.2010 - 21:24
Liisa se taas anonyyminä kirjoittelee.
Luin Tähtisen blogista kirjoitti 11.09.2010 - 21:33
että siellä taitaakin olla huomattavasti kriittisempi tilanne päällä sen terveyskeskuksen kanssa mitä ehkä tiedämmekään. Sellaisen johtopäätöksen vedin Harton kommentista. Mitä aiotte tehdä asialle maanantaina?
Jaahas5 kirjoitti 12.09.2010 - 09:24
Johanna se taas anonyyminä kirjoittelee vaik lupas tulla esiin.
Harto Forss kirjoitti 12.09.2010 - 09:43
Teen saman maanantaina kuin aina ennenkin. Sen mikä on järkevää tehdä. Java se menee taas sieltä mistä aita on matalin. Kommentaattorit kauhistelee virkamiesten ja hallituksen tyhmyyttä. Kukaan ei mieti, mitä se on. Mikäli hallinnon suuruudella asia saataisiin kuntoon pitäisi n. 100 hallinnon virkamiehelle antaa loparit. En nyt lähde hakemaan määrää, ei taatusti montaa ole. Eikä tämä ongelma johdu puhumattomuudesta. Kyllä puhetta maailmassa riittää, teoista on puute. Lääkärien palkkaus on aikanaan toteutettu määrätyistä syistä ja se tehosi. Olen sanonut ennenkin, en tunne Lääkäriliiton sopimusta, mutta Kemianliiton sopimuksella palkkojen lasku ei ole mahdollista ellei tehtävä muutu. Esim. lääkäri siirrettäisiin hoitajaksi. Eikä tämäkään konsti auta vaikka annettaisiin kaikille lekureille lopputili. Monista puroista tämä paletti on koottava. Uusista organisaatioon menevistä muutoksista homma pitää koota. Ikävää, että homma viivästyy, siihen ei ole varaa.
Armas Aallontie kirjoitti 12.09.2010 - 09:48
Javan kirjoituksista ei kannata välittää. Niistä puuttuu täysin logiikka ja taloudellinen ymmärrys. Enemmän ihmetyttää pääpukarien Walan ja Haapavuoren luistaminen tässä tilanteessa muille maille.
Edelliselle kirjoitti 12.09.2010 - 10:42
Mihin perustuu Aallontien näkymys Javan kirjoituksista. Sieltä ainakin ainakin asiat tulee julki vaikka niissä onkin aina jokin taiteellinen vivahde, joista ei aina sisälle pääse. Tosi on, että Wala ja Haapavuori ovat kadoksissa. Ehkä ovat Ukin Sanomissa kahvilla.
Vänrikki Stool kirjoitti 12.09.2010 - 10:56
Walan ja Haapavuoren katoaminen on niin selkärangaton, että pitää palata jatkosotaan yhtä selkärangattoman tempun löytämiseen. Siellä Adolf Ehrnroth määräsi Suomen etulinjan taakse ketjun sotilaita ampumaan omia.
Armas Aallontie kirjoitti 12.09.2010 - 11:12
Miten nuo kommentaattorit voivat olla noin kyvyttömiä? Kädestä pitäen pitää ohjata. Voisitko "edellinen" lukea Harton kommentin. Kaiken lisäksi Java kirjoittaa kuin nuo asiat olisivat uusia. Niistä ovat puhuneet muut jo kuukausia.
Aallontielle kirjoitti 12.09.2010 - 11:54
Määrittele kommenttisi sana muut. Ketkä ovat muut? Hyväksytkö terveyskeskuksen ongelmien pitkittymisen?
Harto Forss kirjoitti 12.09.2010 - 12:30
Kolmas tai toinen terveys konsultti ei ole millään lailla salainen. Olen monet kerrat kirjoittanut keväällä konsultoineesta Salivaara & partnersissa. Miksi hänen kävi kuin Rosvo Roopen olisi hyvä tietää ja keskustelun aihekin.
alkoiko tulla kirjoitti 12.09.2010 - 12:31
liian epämielyttäviä ehdotuksia päättäjille että virkamies pisti suitset koko konsulttityölle.
Armas Aallontie kirjoitti 12.09.2010 - 12:47
Etkö millään usko, että olet täysin kyvytön kommentoimaan. Suomenkielen eräs selkeimmistä sanoista, muut, tuottaa jo voittamattomia vaikeuksia. Oletko jälleen Juha. A. Hänelle on ominaista kyseinen jankutus. En tietenkään hyväksy terveyskeskuksen ongelmien pitkitystä. Nimenomaan siksi kirjoitin ettei aleta jankuttaa näitä Javan esiin tuomia juttuja, jotka on käsitelty jo kuukausia sitten. Se jos joku on jarruttelua. Kyllä me kaikki tiedetään, että hän on aito härmän jätkä. Hokaa asiat kuukausia muitten jälkeen. Mennään me muut eteenpäin ja annetetaan hänen aivosolujensa raksuttaa omaa tahtiaan.
Olli kirjoitti 12.09.2010 - 13:27
"Kyllä puhetta maailmassa riittää, teoista on puute". Tismalleen niin. Ruotsista ja Jerseystä en kinaamaan lähde, kun kerran tiedätte. Ukin satamassa on myös yritys, joka toimii ainakin osaksi Cayman-saarilla, vaikka pääkonttori on Helsingissä Annankadulla. Jukopliut kun eletään kansainvälisesti. Tulevaisuuden varalle: jos kirjoitan jonkun asian olevan niin tai näin, saatan muistaa väärin. Muistettavaa piisaa, en mää ihmisen geeneistäkään tunne kuin pari tuhatta. Loput katton luettelosta kun vastaan tulee, ei niitä oo kuin parikymmentä tuhatta. Ihailen kundeja, jotka hallitsee hesan puhelinluettelon, ja paasaa tietoja ihan totuuksina. Kun kuulen sanan totuus, poistan varmistimen lyijykynästäni!
-Juha A.- kirjoitti 12.09.2010 - 13:33
Terveisiä helvetistä. Sinnehän nimimerkki "voitto" minut halusi passittaa näköjään perjantaina.
Muuta ja erityisesti uudelle tuttavuudellemme Armas Aallontielle: mielipiteitä maailmaan mahtuu ja etenkin anonyymeiltä. Löysitkö Armas Aalontie jotain selviä asiavirheitä esimerkiksi Javan uusimmasta kirjoituksesta, jonka otsikko on Terveyskeskus. Sinulle kun näyttää olevan tuttuja nuo terveyspuolen asiat.
- keijo- kirjoitti 12.09.2010 - 13:54
Ei tuo sos-terveys- puolen taloudellinen katastrofi ihan suurelle yleisölle tainnut olla tiedossa. Salailijatkaan eivät ole siitä kauan tienneet. Virkamiehet ehkä, mutta eivät ole välittäneet. Äyriähän voi aina nostaa.

Armas Aallontie on selvästi suutuksissaan siitä, että aihe nostettiin keskusteluun. Kuka olet? sano heti! tai tullaan bittiavaruutta pitkin kotiisi, kuten täällä taannoin jo kuviteltiin. Voi..ttu en muuta sano.
samaa mieltä kirjoitti 12.09.2010 - 13:58
asiat on nostettava framille, jopa julkisieen keskusteluun. Julkinen sektorikin kehittyy vain niin, että on painetta. veroprosentin nosto siirtää painopistettä väärälle puolelle
Armas Aallontie kirjoitti 12.09.2010 - 14:02
En taatusti ole vihoissani terveyskeskustelusta. Päinvastoin. Siitä ole vihainen, että Java lähtee kuukausia vanhasta alusta liikkeelle. En ole kirjoittanut hänen puhuvan Valetta vaan palaavan vanhaan. Meidän pitää päästä eteenpäin keskustellaan syistä ja siitä mitä pitää tehdä. Ihmettelen täällä kommentoivien tosi lyhyttä muistia. Olen täällä kommentoinut jo kuukausia. Ei nämä joita moititaan vanhoiksi vaan nämä itseään nuorina pitävät. Te niitä dementoituneita olette. Ette pääse missään asiassa alkua pidemmälle.
- keijo - kirjoitti 12.09.2010 - 14:13
niin, jäi sanomatta, että edellisen kommenttini loppuosa oli vitsiksi tarkoitettu. Ei mitään henk.kohtaista Armas Aallontielle.
Jäi vaan huvittamaan se vanha keskustelu, että muka saadaan selville kommentaattorit. Kai se johtui joidenkin varomattomista tokaisuista täällä.

Voi olla, että jos kommenttiosio on ns. suljettu, eli bloginpitäjä tarkistaa kommentit,ilmestyy lähettäjän nettitieto näkyviin. Joskus.
Mutta jatketaan tuosta hallinnonuudistuksesta, jota tutut konsultit sortteeraa.
Harto Forss kirjoitti 12.09.2010 - 14:23
En nyt puhuisi soten katastrofista. Nyt taloustilanteemme mennessä tiukoille talous tmk. on selvittänyt palvelujamme. Tulos oli meidän sote, erityisesti terveys menomme ovat vertailukuntia isommat. Se mistä johtuu on vielä pimennossa. Konsultit eivät saa työtään valmiiksi. Onko meidän palvelumme esim. paremmat kuin verrokeissa? Olen tässä muutaman päivän soitellut Helvi Heiniölle, en ole saanut puhelimeen. Olisin kysynyt onko hänellä mahdollisesti tietoa siitä miten paljon meillä käytetään yksityisiä lääkärinpalveluja muihin nähden. Ties vaikka meidän kalliimmat kustannukset johtuisivat siitä, että meillä saa kunnallisia palveluja muita paremmin ja siten yksityisen terveydenhoidon käyttö olisi muita pienempää ja kunnallisen suurempaa. Ei hutkita ennen tutkimista.
-Juha A.- kirjoitti 12.09.2010 - 14:45
Armas Aallontie taitaa kirjoittamansa perusteella kuulua johonkin sellaiseen pieneen sisäpiirin ryhmään (oma pikatulkintani), jolle Javan tämän päivän poikkeuksellisen selkosuomenkielinen alustus oli tuttua sisällöltään. Eikö siellä Java nyt sitten tuonut asioita julki ihan rautalankatasolla, mistä valtaosa päättäjistä on ollut tietoisia vain yleisellä -jollain- tasolla?
Oli miten oli, taidan jo nähdä, mikä on tulevien päätöksien suunta. Siinä on kaksi vaihtoehtoa. Keskustelu jatkukoon eikä hutkita ihan vielä ennenkuin on tutkittu. Niin kuin Harto jo kommentoi.
Hämäläinen kirjoitti 12.09.2010 - 16:54
Minkä rautalanka tason asian Java toi esille? Kyllä kaikki muut asioita seuranneet nämä on tienneet ilmeisesti Juhaa lukuunottamatta. Vahvistaa jälleen käsitystäni ettet Juha ole todellakaan mikään ruudinkeksijä, valtavan iso ego kyllä sinulla on.
Maailman vaarallisimpiin ammatteihin kuuluva kirjoitti 12.09.2010 - 17:06
Taas nimetön taho hyökkäsi avoimesti henkilön kimppuun. Pitäsikö ruveta tosissaan hämmentämään. Hämäläiselle tiedoksi, että rautalankataso on yhdyssana. Kirjoitustaito todistaa, että olet poliittisessa hierarkiassa demarien mandaatilla oleva kouluttamaton statisti.
Ei kukaan ole missään väittänytkään, että javan alustuksen teema uusi olisi, vaan että miten sen kanssa menetellään.

KJ:n ympäriltä Hämäläiasen tapaiset kommentit tulevat, joten on sanottava, kuten "Merja" Javan blogissa, että aina tulee vastaisku. Toivoin tuollaisten kommentien jo loppuneen.
Täytyy vain ihmetellä kirjoitti 12.09.2010 - 17:34
näitä konsultien käyttöä kyllä niihin löytyy ekuja oli talous sitten vaikka kuinka rapakunnossa.
Harto Forss kirjoitti 12.09.2010 - 18:00
Kyllä niistä konsulteista saattaa olla hyötyäkin. Tässäkin tapauksessa on iso potti josta saattaa hyvillä ehdotuksilla löytyä kovat tulokset. Huonolta tosin näyttää, odotellaan kuitenkin vielä hetki.
Anonyymi kirjoitti 12.09.2010 - 18:06
Tuntuu erikoiselta, että omat johtajat eivät huomaa mitään, vaikka ovat niin sanotusti asian ytimessä,
taitaa keinot olla vähissä kirjoitti 12.09.2010 - 19:15
Kyllä se varmaan niin on kuin harto totesi odotetaan konsulttien lausuntoa.( Kuinka kauan?????)
Ei tässä kai yksittäiset valtuutetut voi muuta tehdä, kuin odottaa.
Virkamiehet tekevät sitten jos ja kun esityksiä ja valtuutetut hyväksyy tai sitten ei
Hämäläiselle kirjoitti 12.09.2010 - 19:20
Missä asiayhteydessä nämä terveyskeskus-aluesairaalan koko ajan enemmän yksityiskohtiin menevät asiat Javan blogissa ovat olleet esille? Kerro Hämäläinen, missä ne ovat olleet esillä? Kaupungin johtoryhmässä vai, jonne minä en kuulu, mutta kuulutkohan Sinä, Hämäläinen?
Hämäläinen kirjoitti 12.09.2010 - 19:22
Muitten blogeissa, kuukausia.
Ai jaa kirjoitti 12.09.2010 - 19:26
Vai siellä muitten blogeissa? Eli missä tarkemmin? Matti Vanhasen blogissa ilmeisesti.
Hämäläinen kirjoitti 12.09.2010 - 19:30
taas sitä joutuu Juhalle selittään yksityiskohtia myöden asiat. Yritä nyt edes joskus ymmärtää yksinkertaisia asioita yhdellä sanomisella. Vastaus on; vaikka tässä blogissa. Selaa vähän taaksepäin. Mikäli osaat.
Anonyymi kirjoitti 12.09.2010 - 19:34
Onhan Harto kirjoittanut asiasta viime kuussa, mutta mistä sen tietää, että kysyjä on Juha, koeta nyt vähän hillitä itseäsi. Juha ei nimittäin ole koneella tietojeni mukaan
Hämäläinen kirjoitti 12.09.2010 - 19:36
On sitten joku toinenkin jankuttaja.
Anonyymi kirjoitti 12.09.2010 - 19:36
Eikä Juhan kommenmtti tuolla aikasemminkaan tarkoittanut sitä, siinä vaan todettiin asian tila.
MINÄPÄ POIKA MUISTAN kirjoitti 12.09.2010 - 19:37
Silloinkun tuli kaupungilla käyttöön nämä ATK laitteet oli paikallisessa lätyskässä oikein haastattelu kuinka nyt voidaan IHAN PÄIVITTÄIN seurat KAUPUNGIN TALOUTTA menikö nyt jotakin pahasti pieleen.
tässä se Harton kirjoitus Elokuulta kirjoitti 12.09.2010 - 19:39
Tiiviisti on haettu kohdetta missä taloutemme vuotaa. Yhä enemmän tullaan siihen, että kyseessä on terveydenhoito. Meidän olosuhteita verrattaessa muihin kuntiin näkyy, että täällä sairastetaan vähemmän kuin muualla kuitenkin terveydenhoito kustannukset ovat muita korkeammat.

Perusterveydenhoitomme on muita kalliimpi 1,4 milj/€ ja erikoissairaanhoito 4,0 milj/€. Perusterveydenhoidossa puolet tulee siitä, että korotimme jokin vuosi sitten reilusti lääkäreiden palkkoja päästäksemme lääkäripulasta. Se onnistuikin ja nyt sitten menot ovat korkeat. Toinen kustannuksia nostava puute on perusterveydenhoidon ja vanhustenhoidon toimiminen linjassa.

Sitä on jatkuvasti kehitetty ja kehitetään edelleen. Vuodeosaston hoitojaksot ovat vähentyneet ja jaksot lyhentyneet. Eteenpäin menosta kertoo sekin ettei vanhuksia ole enää jonottamassa laitospaikkaa. Jono oli pitkään 20 henkilöä.

Terveydenhoidon kalleuden on pitkälti ajateltu johtuvan siitä, että tarjonta luo kysyntää. Aluesairaala paikkakunnalla tarjonta on poikkeavaa. Meillä perusterveydenhoidossa käyntejä on vähiten aluesairaala paikkakunnista ja erikoissairaanhoidossa eniten. Sairaanhoidossa menojen kasvu portaissa siirryttäessä ylempi tasoiseen on kova, tietenkin. Siksi pitäisi mahdollisimman paljon sairauksista saada hoidettua perusterveydenhoidossa.

Perusturvan ketju on yhdistettävä ja koordinoitava palveluiltaan sellaiseksi, että tarjonta ja laatu on saatava sellaiseksi minkä pystymme maksamaan. Sairaalan pysyvä toiminta U:kissa on pystyttävä turvaamaan.
maailman vaarallsimpiin ammatteihin kuuluva kirjoitti 12.09.2010 - 19:43
anteeksi nyt harto ! Peukaloin kirjoituksiasi, mutta ihmetytti kun edellä olevaa ei muistettu. Mutta väitän, että tuo kysyjä ei ollut Juha.
hämäläiselle kirjoitti 12.09.2010 - 20:06
Blogeissa käydään joskus myös satunnaisesti. Jotkut seuraavat ketjuja koko ajan. Itse käyn silloin tällöin, mutta tulkitsin tuon Javan alustuksen niinsanottuna analyysinä Harto Forssin viimekuiseen toteamaan.Siis toimenpideärhentelynä, kirjoittaahan tyylillään.

Samoin koin tuon J.A:n yhden kommentin.
hei hei hei nyt vaan kirjoitti 12.09.2010 - 20:07
tos harton jutus ei puhuta sanaakaan mistään johtajien mykkäkoulusta tai lääkärien työtehokkuudesta. tai että nyt joku tekee kolmatta konsulttityötä siellä terkkarissa jo. joten mikä hämäläistä vaivaa. onko sulla joku juha aaltonen fobia? enemmänkin sieltä paistaa joku vanha riita nyt läpi.
Tosi on, kop kop kirjoitti 12.09.2010 - 20:15
juuri näin. Java käsittelee todettua asiaa (KH) oikasti päivittäen. Juhankin kommentti sitä tarkoitti, mutta tietotekniikan insinööri ja rakennusmestari ei aina saa välttämättä verbaalisesti tarkoittamaansa paperille, ja se jättää sitten vihamiehille tulkinnanvaraa. Sillä vihamiehiä hänellä on.
Hän oli ennen Persuja ainoa oppositiopolitiikko, muistaakseni
niinpä kirjoitti 12.09.2010 - 20:20
niin kuin tällainen asia nyt jollekin tulisi yllättäen eteen
ketä  kirjoitti 12.09.2010 - 20:28
on tämän juhan vihamies? on täällä ihme anylyysien tekijöitä. on tämä blogi. hiukan nyt rauhaa täysin osattomille tässä viestiketjussa voi jo pyytää juhankin puolesta.
130 kirjoitti 12.09.2010 - 20:30
130 kommenttia mittarissa ja tässä vaan puhutaan silkkaa paskaa.
risti ruutuu kirjoitti 12.09.2010 - 20:31
blokit kiinni silloin toimii tasaarvo
Harto Forss kirjoitti 12.09.2010 - 20:50
Olen ollut pitkään valtuustossa ja aina niitä kova äänisiä on ollut ja mennyt. Haverisen Pertsa on ollut kauemmin kuin minä. En minäkään läheskään aina ole ollut enemmistön mukana. Ei nyt ole normaalia enempää äänestelty. Monet ovat vaan niin itsekkäitä, että luulevat olevan jotain ainutlaatuista itse mukana ollessa.
En lähde selaamaan blogeja, mutta on noista yllä olevista asioista pitkään kekusteltu. Kuinkahan monta kertaa olen minäkin vastannut etten tiedä mitään tk:n johdon keskinäisistä erimielisyyksistä. Kukaan ei kysynyt tiedänkö tk:n ja as:n johdon erimielisyyksistä. Lääkärien tehokkudesta on samoin monet kerrat ainakin kommentoitu. Tuolla aiemmin kertasin jo miten olen kertonut Salivaara & partnersien konsultaatiosta. Ei mitään uutta aurinkon alla. Ihmismuisti on vaan niin kovin lyhyt.
missä on väitetty kirjoitti 12.09.2010 - 20:56
tk:n johdon sisällä olevista keskinäsistä erimielisyyksistä? ja eikö tk:n ja ak:n erimielisyydet ole hiljaisuutta eikä erimielisyyttä. näinkö se java kirjotti?
Harto Forss kirjoitti 12.09.2010 - 21:00
Hiljaisuus on sitten yksimielisyyttä. On miten on, mutta minulle esitettiin kysymys tiedänkö tk:n johdon sisällä olevasta puhumattomuudesta tai mitä olikin. Vastasin etten tiedä ja siitäkö pormäikki alkoi. En tiedä vieläkään. Hakekaa kommentit itse. Taatusti löytyvät.
niin katos kun kirjoitti 12.09.2010 - 21:02
täällä on tätä sanasaivartelua ja luetun ymmärtämättömyyttä ja ties mitä. päin helvettiä ne asiat siellä on terkkarissa ja sairaalan välillä.
Harto Forss kirjoitti 12.09.2010 - 21:26
Niinhän se tässä maailmassa on, kaikki päin helvettiä ja typerät nahjukset luottamusmiehinä ja virkamiehinä. Miten näin onkaan käynyt?
-Juha A.- kirjoitti 12.09.2010 - 22:59
Näin se on. Päättäjiksi mahtuu meitä, jotka eivät olekaan ruudinkeksijöitä ja joilla kuitenkin on suuri ego. Täällä muuttuvat Armas Aallontietkin Hämäläisiksi asiantuntijoiksi. Otsikkohan on: Tukholma.
No elämä on. Jokohan hallitukselle jo huomenna alkaa selvitä soijatehtaan "Volyymit", vesi- ja viemäriputkien dimensiot ja laajat runkolinjojen korjaukset, tuplaukset ja uusiovedot, uudet liikenneympyrät ja ajorampit Uki- Laitilatielle ja satamaan, vedensyöttöjärjestelmien paineenkorotusasemat, varavesisäiliöiden rakentamiset ja sen sellaiset pienet "mitättömät" pikku jutskat, joita ei maksa tuleva soijatehdas! Ne maksamme me veronmaksajat. Soijatehdas ei tule ilmaiseksi.
Harto Forss kirjoitti 13.09.2010 - 05:46
En usko kyseisten asioiden paljoakaan olevan esillä. Tilaisuushan on soijatehtaan edustajien info. Esille ottamasi asiat käsitellään teklassa jonka jäsen olet.
Harto Forss kirjoitti 13.09.2010 - 05:46
Tai U:kin Veden, jonka hallituksen jäsen myös olet.
- Keijo- kirjoitti 13.09.2010 - 08:06
Näinhän se menee kunnallispolitiikassa. Tekla ja U:gin vesi senkun vaan hoitaa määrärahonjensa puitteissa kaikki minkä tehdas tarvitsee.

Vähän sama kun joku muuttaisi kaupunkiin ja haluaisi rakentaa omakotitalon. Volyymit vaan on toista luokkaa.

Ratkaisevin on rakennuslupa.
- Keijo - kirjoitti 13.09.2010 - 08:10
Mutta kyllä tehtaan infossa luulisi joitakin teknisiäkin tietoja tulevan, onhan se heidänkin etunsa, että valmistelut pääsevät käyntiin. Tieto tietysti jää valmisteleville virkamiehille.
Että sitten lautakunnat voivat siunata.
Aika pieni on luottamusmiesten rooli tässäkin tilanteessa.
- Juha A - kirjoitti 13.09.2010 - 09:12
Halusin nyt kuitenkin esitellä sinulle, mitä siellä infossa mahdollisesti esitellään, ellei esitellä, kyselkää. Ehkä valmisteluilla on jo kiire, ehkä ei.

Infoa ihmeessä asioista sitten blogissa, ei kai enää ole kyse salaisista asioista.
Vain mielipide kirjoitti 13.09.2010 - 12:07
Toisaalta nämät plokit on hyviä.
Mutta kun se menee epäoleellisten asioitten kirjoitteluun ja asioista voi olla erimieltä, kun se perusteltua.Toisen tekstiä voi kommentoida, mutta perusedellytys olisi , että teksti ymmäretään.
KOmmentoitas vain tekstiä eikä kirjoittajaa.
Kyllä siitä sitten hyvä tulee.Parempia aikoja odotellessa.
OLishan hyvä kaupunkilaisten tietää esim. Mitä kontulttien kulujen loppusumma on suhteessa kulut/hyötyyn
Yleensä konsultti kutsutaan paikalle, kun johto ei kykene tai tiedosta olemassa olevia ongelmia/tai haetaan vaikeisiin ratkaisuihin konsulttien tuki.
Voidaan jälkikäteen pakoilla vastuuta näin ne "huippuosaajat" sanoi näin kannattaa tehdä.
Viestinnän lait (Prosff.Osmo A. Wiio) kirjoitti 13.09.2010 - 13:38
1. Viestintä epäonnistuu aina, paitsi sattumalta.

2. Jos sanoma voidaan tulkita eri tavoin, niin se tulkitaan tavalla, josta on eniten vahinkoa.

3. On olemassa aina joku, joka tietää sinua itseäsi paremmin, mitä olet sanomallasi tarkoittanut.

4. Mitä enemmän viestitään, sitä huonommin viestintä onnistuu.

5. Joukkoviestinnässä ei ole tärkeää se, miten asiat ovat, vaan se, miten ne näyttävän olevan.

6. Uutisen tärkeys on verrannollinen sen etäisyyden neliöön.

7. Mitä tärkeämmästä tilanteesta on kysymys, sitä todennäköisimmin unohdat olennaisen asian, jonka muistit hetki sitten.
vain mielipide kirjoitti 13.09.2010 - 13:47
Joo tuttua tekstiä.se on juuri noin.Tästä kirjoittajat voisi ottaa opiksi,sekä päättäjät
Harto Forss kirjoitti 13.09.2010 - 14:31
Kyllä nuo konsultin palkkiot viime vuonna selvitettiin. Tänä vuonna ei ole selvitetty. Johtavat virkamiehet voivat niitä tilata heillä olevan rahojen käyttöoikeuden perusteella. Hyötyjen mittaaminen on mahdotonta ilman isoa tulkinnanvaraisuutta. "Vain mielipiteen" käsitys konsulttien käytöstä on osa tarvetta. On monia muitakin tarpeita. Paljon on käytetty suunnitteluun, kun oma työvoima ei riitä.
Nimesi
Sähköpostiosoitteesi (ei näytetä yleisesti)
Kotisivusi osoite
Muista tietoni selaimen evästeessä seuraavia kommentointeja varten
Seuraa tähän kirjoitukseen tulevia kommentteja (mikä tämä on?)
Kommentti
Voit käyttää kommenteissasi seuraavia HTML-elementtejä: a, b, i, u, code
Viimeksi luetut

Tällä palstalla pidän viisi viimeksi lukemaani kirjaa ja annan niille hymiöitä mieltymykseni mukaan 1-5:een. Taiteellisesta vaikutelmasta minun kyvyilläni ei pysty hymiöitä jakamaan.

Åsa Schwartz: NefilitHymyHymyHymy

Hyvä dekkari ja mikäs muu kuin ruotsalainen. Schwartzin kolmas kirja, mutta vasta ensimmäinen suomennettu. Miten paljon Ruotsissa hyviä dekkareita onkaan, kun näköjään kaikkia ei ole suomennettukaan.

James Pattersson: Pahan  kidassaHuuto

Kirjasto oli kuukauden kiinni ja hyllyt on vähän tyhjiä kaikkien varautuessa kuukauteen. Käteeni osui jälleen mitä raain amerikkalainen dekkari. Ihmisiä tapetaan melkein joka sivuilla. Raadellaan ja veret juodaan. Ratkaisukin on venytetty 3-kerroksiseksi.

Antonio Hill: Kuolleiden lelujen kesäJalka suussaJalka suussaJalka suussa

Hill on espanjalainen ja koulutukseltaan psykologi ja sen kirjasta huomaa. Tavanomaisesta poikkeavaa, mielenkiintoista tarinaa alusta loppuun.

Vikas Swarup: Syyllisten seurueNolostunutNolostunutNolostunut

Eksoottisen maiden kirjailijoiden teoksia on mukavaa lukea. Tämä on intialainen dekkari. Juoni on monisäikeinen ja niitä viedään eteenpäin kertomalla luvuissa eri säikeistä. Lopulta sitten kaikki johtavat yhteen tapahtumaan. Kastilaitoksen Intiassa on valtava ero ylemmän ja alemman kastin välillä. Tässä nekin lopulta sekaantuvat.

Wilbur Smith: Vaaran vesilläKlink Klink (raha)

Tyypillinen amerikkalainen dekkari. Raakuutta, rahaa ja "rakkautta" ylenmäärin. Aioin kirjoittaa, että kuka tällaisia lukee, niinhän tein minäkin. Tosin tähän meni viikko ja erittäin väkinäisesti. Jätän harvoin kirjaa kesken ja nyt oli lieventävänä asianhaarana, että kirjasto meni kuukaudeksi kiinni enkä paljoa ole lukemista varannut.

 

Yhdistykset
Laskuri