jos pertusteluja kaipaava hurja ja pelottava kirjoittaja menisi nyt niitä perusteluja lukemaan. Forss vetää aina uuden alustuksen, kun juttu alkaa raikastua ja kina alkaa

Se oli Koski ite

tästä vanhana ammattiyhdistys henkilönä?
Työantajajärjestöjen mukaan eläke-etuja pitää leikata todennäköisesti jo lähivuosina.
Herää vain yksi kysymys: koskas palkansaajan itse itselleen kustantama eläke on eduksi muuttunut??????

Niinhän ne aina yrittävät saada maksujaan alemmaksi. Olen kuullut ja lukenut monta selvitystä joiden mukaan eläkejärjestelmämme maksukyky on vakaa pitkälle tulevaisuuteen. 20.11. klo 15.oo tulee TEL-tiedottaja Jarmo Kallio Orrelle kertomaan eläkkeistä. Tervetuloa kuuntelemaan ja kyselemään jutusta asiantuntijalta.

Kävin kaupungilla ja keskustelua käytiin jonkin verran Rauman kj:n palkasta. Alla Uuden Rauman uutinen.
Kaupunginjohtajan palkka 8700 euroa
Rauman uuden kaupunginjohtajan haku alkaa ensi viikolla. Eläkkeelle siirtyvän Arno Miettisen seuraaja saa vähintään 8668 euron kuukausipalkan.

ja kaupungilla töissä tuli oltua seuraavien k-johtajien aika Salaterä silloinkun tulin taloon ja jäi vähäajanpäästä eläkkeelle. Väänänen Pekka tervehti ja tuli työläisenkin juttusille.Jalava Matti vt. henkilö joka tervehti jokakerta kohdatessa ja vielä jäädessään eläkkeelle. Lahikainen Erkki ei koskaa tervehtinyt mennessään Levysepänkadulle "töihin" .Sonninen Martti samanlainen kun edeltäjänsä.K.Koski jatkoi kahden edellisten hyviä perinteitä.

näin ne valtapoltikot hellivät virkamiehiään italiassakin kun ostavat urheiluautoja vaikka maa on kuilum parttal
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201110100395&ext=rss

Eilen illalla oli kova vääntö erään KJ:n fanattisen puolustajan kanssa. Saattoi olla kalifi itsekin. Tämä puolustaja totesi viimeisessä kommentissaan ettei Koski ole itse mihinkään itseään laittanut eikä valinnut. Forss varmaan tietää Kh:N jäsenenä, että NIMENOMAAN kaupunginjohtaja on allaolevien yhtiöiden yhtiökokousedustaja, eli menee kaupungin osakkeet plakkarissa kokouksiin ja valikoituu aina myös hallituksiin, osake-enemmistön suoduin valtuuksin hän myös valitsee hallituksen.
Vasta aivan äskettäin näihin yhtiöihin valittiin myös luottamusmiesjäseniä,koskayleinen mielipide vaati sitä. Kh:ssa oli tiettävästi myös kyselty asian perään ja kaupunginjohtaja oli vedonnut motivaatioon. Totta kai sellaisella, kuten Sampo Juntilla motivaatiota on, koska saa töistään maksun.
Ydinkysymys kuitenkin on, että KJ on aina itseoikeutettu kaupungin yhtiöiden yhtiökokousedustaja ja valitsee enemmistöosakemäärällään yhtiön hallituksen, johon aina itse HALUAA kuulua. Voisi kaupungin omissa yhtiökokouksessa delegoida tehtäviä muillekin, esimerkiksi luottamusmiehille. vai eikö näillä ole edellytyksiä? Tai ovat muuten sopimattomia.
KOSKEN TEHTÄVIÄ:

kaupunginjohtaja, moninen edutuksineen
Vannaksen säätiön hallituksen puheenjohtaja
Uudenkaupungin Telakkakiinteistöt Oy hallituksen puheenjohtaja
Kiinteistö Oy Sannonhalli hallituksen puheenjohtaja
Kiinteistö Oy Uudenkaupungin Energiapuisto hallituksen puheenjohtaja
Ukipolis Oy hallituksen puheenjohtaja
Kiinteistö Oy Uudenkaupungin Satamanportti hallituksen puheenjohtaja
Kiinteistö Oy Pyhämaan Pientalot hallituksen puheenjohtaja
Asunto Oy Uudenkaupungin Kaupunginlahti hallituksen jäsen
VS Lämpö Oy hallituksen jäsen
Ukin yrittäjät hallituksen ulkopuolinen jäsen
Suomen satamaliiton hallituksen jäsen
Turun amk:n hallituksen jäsen
Turku 2011 -säätiön valtuuskunnan jäsen

kuukaisipalkka ei Raumalla näytä poikkeavan U:gin vastaavasta. mutta jäähän nämä luottamustoimet, joita yllä luetellaan. Ei niistä tarvitse luopua, toinen palkka tuleekin niistä. Toki kuten edellä joku kuvaa, yhtiökokousedustaja vaihtuu seuraan kaupunginjohtajaan?. Ehkä muutama tehjtävä tipahtaa pois.
Siis jos paikka Raumalla aukeaa. En siihen usko, koska kilometrejä on jo mittarissa ja nuoria dynaamisia kilpaveikkojakin on, ihan Raumalta itsestään.

En tiedä U:kista, mutta allaolevat ohjeet olivat eräässä toisessa kaupungissa. Olkaapa tarkkana uuden hallintosäännön kanssa ettei tule toista henkilöä, joka yli-ihmisen tavoin tekee kaiken itse ja...

"Kunnan konserniohjeiden mukaan kunnanhallitus nimeää kunnan edustajat yhteisöjen hallintoelimiin. Samoin kunnanhallitus antaa ohjeet kunnan edustajille kuntayhtymien yhtymäkokouksissa sekä tytär- ja
osakkuusyhteisöjen yhteisökokouksissa käsiteltäviin asioihin"

U:kissa hallintosäännön mukaan kj edustaa kaupungia em. yhteisöissä. Mitä noihin yhteisöjen palkkioihin tulee niin en oikein usko ihmeitä kertyvän. Nuohan ovat pääosin kaupungin omia yhtiöitä joista palkkio tulee kaupungin palkkiosäännön mukaan. Samoin tiedän Juntin palkan Energiapuistosta ja kyllä se on niin pieni, että tuskin halvempaa löytyy. Kyllä noista luottamusmies tehtävistä kj joutuu valtaosin luopumaan mikäli Raumalle menee. Varmuudella ainoastaan Satamaliiton hallituksen paikka ei ole U:kin mandaatista vaan puolueen.

klo 13:41 kirjoittajan viesti taisi olla se, että kunnanhallitukselle pitäisi saada enemmän roolia, kuten muissakin kaupungeissa.
No, pieniä ne palkkiot lienevät, mutta on kai jollakin Telakkakiinteistölläkin muutakin puuhaa kuin kokoustaminen.
Ylipäätään: ainakin yhden miehen aika menee (suoraan sanoen toisarvoisissa tehtävissä)

Miten hallintosääntö muuttuu?
Nyt siellä lukee näin

Hallinto- ja kehittämiskeskukseen kuuluvat
hallinto, talous, taloussuunnittelu , tietohallinto, keskitetty henkilöstöhallinto, lakiasiat, vaalit, elin-keinopolitiikka mukaan lukien matkailu, , maaseutu-asiat, keskitetty tiedotus, rakennuttaminen, rakentami-nen, kunnossapito, rakennuskiinteistöjen, puistojen ja liikuntapaikkojen hoito, ruokapalvelu, kau-punkisuunnittelu, joukkoliikenne, yksityistieasiat, kiin-teistöt, mittaustoimi, ympäristönsuojelu, ympäristöter-veydenhuolto, rakennusvalvonta, asuntopalvelut, keskitetty hankintatoimi, Uudenkaupungin Satama lii-kelaitos, Uudenkaupungin Vesi liikelaitos, Vakka- Suomen Vesi liikelaitos ja Uudenkaupungin Jätehuol-to liikelaitos, Uudenkaupungin Ammattiopisto Novida liikelaitos

Kaupunginjohtaja
1. edustaa tai määrää kaupungin muun viranhaltijan tai kutsuu luot-tamushenkilön edustamaan kaupunkia tuomioistuimissa, hallinto-viranomaisissa, niiden yhteisöjen kokouksissa, joissa kaupunki on jäsenenä tai osakkaana sekä neuvotteluissa ja edunvalvontatilai-suuksissa, ellei kaupunginhallitus yksittäistapauksissa toisin pää-tä,

justiinsa. samainen kommentti täällä, niin kopioin javan blogiin kirjoitamani tänne myös.

no eipä ole pahemmin yhtiöiden hallituksissa töitä delegoinut alsisilleen vaikka mahdollisuus olisi ollut. tässäkö syy ettei sosiaalipuolen hommat ja säästöt ole pahemmin miestä kiinnostanut. yhtiöiden hallinnossa ei tarvitse sossutanttojen kanssa kinata ja sen lainsäädännön kanssa pahemmin touhuta. voi vedellä omia polkuja nopeasti yleensä äijäporukassa. tässäkö on keskeisin syy siihen ettei säästöjä saada oikeasti aikaan sossupuolella vaikka niitä on haettu kohta 10 vuotta tai kauemmin. nyt se kolahti vasta minullakin. kaiken takana on hallintossäännön kirjaukset. voihan vanha erkki sentään.

Sossutanttojen?

Sosiaalialan työntekijät ovat lähes järjestään korkeakoulutettuja henkilöitä, joiden tehtäviä ja toimenkuvaa ohjaavat lait, asetukset ja säännökset. Liikkuma-ala säästöille on siis aika suppea.

Monet sosiaalipuolella tehdyt säästötoimet aiheuttavat kustannusten kasvua jollain toisella sektorilla joko välittömästi tai viiveellä. Kyse on todellisesta taiteilusta kompromissien ja taloudellisten pakotteiden sekä lain/asetusten/säännösten välissä, jossa pitäisi lisäksi pitää useimmiten yhteisömme heikompien jäsenten puolta.

Jos asia olisi helppo ja yksinkertainen ja kiinni meidän hallintomme haluttomuudesta painia "sosiaalitanttojen" kanssa, niin eivät muut kunnat/kaupungit kamppailisi samojen ongelmien kanssa.

Monet kauhistelevat sosiaalipuolen menoja, vasta omakohtainen kokemus esimerkiksi perheenjäsenen vammautuessa, läheisvanhuksen ikääntyessä tms. avaa silmiä näkemään mitä kaikkea kuuluukaan sosiaalipuolen tärkeään työsarkaan.

no joo, totta joka sana "ajattelijalla". Säästötalkoot koskettavat silti kaikkea, ja kaikkia. Ehkä on sosiaalipuolellakin tekemistä. Katselin äsken kaupungin konsernivelkoja, tai elinkeinopuolen asioita noin ylimalkaan. Hiukan alkoi huimata kun yhden ( 1 kpl) liikelaitoksen velat olivat yli 3 miljoonaa euroa.

Klo 14.49. Kirjoittamasi kohtaa ei esitetä muutettavaksi. Lisää ehdotetaan kohdat 2. Päättää kaupungin vaakunan käyttöoikeudesta. Kohta 3. Päättää keskitetystä viestinnästä.
Säästötalkoot koskevat kaikkia hallinnonaloja, mutta ei sieltä sossupuolelta ole paljoa löydetty. Säästöt on pääosin löydetty terveydenhoidosta. Olemme verranneet menoja eräisiin muihin kuntiin ja terveydenhoidossa menomme ovat olleet vertailukuntia suuremmat.

Syy: ympäristön keskeneräisyys on syynä miksi tontontonmäen asunnot eivät ole menneet kaupaksi.
Kun et harto ole tuota hoksannut, kun ukinsanomat näin kirjoittaa pakko se on uskoa.

Joo, sitä ollaan nyt korjaamassa. Nyt se etupiha on pelkkää mursketta ja takapihalla on muutaman metrin jyrkkä pudotus. Alue on tasattu maata siirtämällä ja takapihalle ei ole tehty mitään. Kyllä tv-ohjelmien mukaan tuunaaminen helpottaa myyntiä, mutta saas ny näkki.

Ikäkö Forss alkaa painaa, kun kaupunginhallitus antaa vaan KJ:lle entisenlaiset valtuudet? Pelottaako luottamusmiehen vastuu? Tässä kommenttiketjussa on jonkun kaupungin konserniohjeet, tai hallintosääntö, mikä vika siinä on?
Vaikka Kj saisi valtuudet entiseen tapaan, olisi Kh:lla sentään valtaa, jos hallintosääntöä rukattaisiin.
Olisi tuo Tontonmäen "tuunaaminenkin" voitu välttää, ehkä.

Ei hallitus ole mitään valtaa kellekkään antamassa. Hallintosäännön päättää valtuusto ja kerroin vain miten asiaa on valmisteltu. En kuuluu valmistelevaan työryhmään.
Tontonmäen tuunaamisen päättää taloyhtiön hallitus.

Tarkoitin tietysti, että olisi voitu vältää koko pientaloyhteisö. Niin no.Valtuusto päättää mitä työryhmä esittää, joten kaikki pysyy ennallaan.
Mietin vaan tätä tilannetta, kun Kh antaa kaupunginjohtajalle noin suuret valtuudet kuin U:gissa. Eikö riitä, että konsernissa yhtiöt jo toimivat omin päin.
Kopioin tuolta edeltä tämän mallin,en tiedä mistä kaupungista se on, mutta vaikuttaa siltä, että luottamusmiehet ja naiset ovat ajan hermolla:

"Kunnan konserniohjeiden mukaan kunnanhallitus nimeää kunnan edustajat yhteisöjen hallintoelimiin. Samoin kunnanhallitus antaa ohjeet kunnan edustajille kuntayhtymien yhtymäkokouksissa sekä tytär- ja
osakkuusyhteisöjen yhteisökokouksissa käsiteltäviin asioihin"

Kerran vielä, hallitus ei anna vaan valtuusto.

Antaa KH:kin. Sillä on pieni pykälän nysä siellä:.." ellei Kh yksittäistapauksissa toisin päätä"
Mutta Valtuusto tietysti hallintosäännöt hyväksyy.
Mutta sano samalla mielipiteesi tuosta hallintosäännöstä(klo 17:34). Veikkaan ettet halua julkisesti sitä antaa!

Miksen kertoisi mielipidettäni, jos sellainen olisi? Näillä näkymin en lopullista kantaani julista sillä minulla ei ole tietoa perusteluista. Toivon ne saavani silloin, kun työryhmä antaa esityksensä hallitukselle. Nykyinen hallintosääntö on hyväksytty 15.6.2009 ja ne ovat tulleet voimaan seuraavan vuoden alusta. Siloiset olosuhteet eivät ole juurikaan muuttuneet. Luulen kuitenkin silloin hyväksytyn edellisen hallintosäännön pienillä pakollisilla muutoksilla. Olosuhteet ovat kuitenkin viime vuosina muuttuneet. On tullut yhtiöitä ja liikelaitoksia. Nämä pitää nyt huomioida. En ole uutta hallintosääntöä käynyt vielä ajatuksella läpi sillä työryhmä saattaa tehdä vielä muutoksia enkä halua turhaan mitään miettiä.

olin ehkä epätarkka klo 15:14 kun kirjoitin vain sanalla sossutantta. toki tarkoitin myös terveyspuolen menoja. silti olen sitä mieltä mitä tuolloin kirjoittelin. vai tietääkö joku kosken olleen erityisen kiinnostunut tästä pehmeästä sektorista jossa ei kisoja järjestetä.

Jens Lapidus Luksuselämää

Lapidukselta on käännety suomeksi ainakin Rahalla saa ja Siisti kosto.

Jos, siis jos, jota kukaan ei voi suoralta kädeltä spekuloida, kj valitaan Rauman kaupunginjohtajaksi, hänellä ei voi olla Ukin yhtiöhin mitään sidonnaisuuksia, hän on jäävi sanan parhaimmassa tarkoituksessa ja merkityksessä. Jälkihoidosta Ukissa kukaan ei tiedä yhtikäs mitään. Kunnanjohtaja ei päätä naapurikunnan asioista millään postilla.

Onkohan Javalla jotain ennakkotietoa koulusäästölaskelmasta jonka pitäisi valmistua 1-2 kuukauden kuluttua. Kirjoittelee ettei tullut säästöä. Omasta päästä ei ole voinut ottaa. Se on tyhjä.

tulevan vuoden keväällä vasta saadaan todelliset säästöt ja senverran tietoinen, että kaksivuotta koulujenlopettamisesta tulee tietoon sitten ne todelliset säästöt eli kaksitilikautta.

Ei tämä lopu koskaan. Aina väitetään ettei ole laskelmia. Ne tehtiin koulujen sulkemisen valmisteluvaiheessa. Niitä on tarkennettu. Nyt tehdään alkuvuoden todellisista kustannuksista. Nyt sitten sanotaan, että 2 vuoden kuluttua tulee lopullinen tieto. 2 vuoden päästä sanotaan 5 vuoden päästä jne. Totuutta ei uskalleta myöntää.

Europidee kirjoitti 30.10.2011 - 09:28
Ottamatta kantaa uuden hallintosäännön muihin vaikutuksiin, silmiin pisti kaupunginjohtajalle ehdotettu entisestäänkin ehdottomampi valta. Nyt hän päättäisi myös kaupungin vaakunan käyttöoikeudesta ja keskitettystä viestinnästä.
Vaakunankäyttöoikeus nyt tietysti on hyväksyttävää kaupunginjohtajalle, mutta viestinnän keskittäminen hänelle on mielenkiintoinen kohta.
Mieleen muistuu se kiusaamisuutisointi, jossa kaupunginjohtaja ja hallituksen puheenjohtaja työnsivät lehtitiedon mukaan kiusallista ja kohtuutonta uutisointia toistensa vastuulle.

Tällaisena yhtiöittämisen aikakautena en voi kuin ihmetellä niitä kaupunginvaltuutettuja, jotka vievät kaupunginhallitukselta sen pienenkin mahdollisuuden kontroloida kaupungin hankkeita. Näin käy, jos hallintosääntöä ei muuteta kaupunginjohtajan vallan siirtämiseksi myös kaupunginhallitukselle, muiden kaupunkien tapaan.
Jos nykyisiä merkkejä tulkitsee, en ihmettelisi vaikka Yardia niminen yhtiö toimisi lentoyhtiönä kaupunkilaisten riskillä. Tai rehubisneksessä. Jos kaupungin enemmistöomisteinen yhtiö / yhtiöt alkavat elää omaa elämäänsä, vaikeuksissa rahaa haetaan samoin kriteerein kuin Pyhämaan Pientalojen tapauksessa.

Kyllä hallintosäännön selkeä linja on, valtaa siirretään luottamusmiehiltä virkamiehille. Tuntuu oudolta, että tässä ovat mukana kaikkien ryhmien puhjohtajat.

Rohkenen epäillä muutaman ryhmänjohtajan tietotaitoa. Jos Forss virtaa riittää, käytä kokeneen arvovaltaa. Ainakin asioita ymmärrät, varmasti myös uhkakuvat.

Niin se harto kirjoittel, että parviainen on luvannut säästölaskelman kouluista tämän syksynaikana.
Sitä odotellaan.

Ketä esitteli tälläistä hallintosääntöä ja valtuuston työjärjestystä ryhmänjohtajille? Valmisteliko sen sanamuodot henkilöstöpäällikkö? Rthmänjohtajat ei sitä ole kirjoittanut itsellensä.

Mutta Valtion VELKAKELLO.fi tikittää kokoajan mitenkä Tuppukylän Velkakello tikittää esim; vuorokaudessa.

http://www.hs.fi/politiikka/Poliitikot+saavat+kansalta+yh%C3%A4+aggressiivisempaa+palautetta/a1305548289000

Ryhmänjohtajat on hyväksynyt. Virkamiehet kirjottaa niinkuin luottamusmiehet päättää.

Ketä esitteli tälläistä hallintosääntöä ja valtuuston työjärjestystä ryhmänjohtajille? Valmisteliko sen sanamuodot henkilöstöpäällikkö? 13.17 tullut vastaus ei nyt ihan tähän vastaa.

Ryhmyrit lymyilevät tässä kuin Soini hallitusneuvotteluiden aikaan. Ottakaa vastuu mikä teille kuuluu. Ollaanko taas istuttu vaiti kuuntelemassa virkamiesten sanelua?

vastuu rysäytin pyttyy en housuun niinkun virkamiehet ja päättäjät

Tuli taas käytyä Pyhämaassa. Nyt tutustuin polkuun Tontonmäestä rantaan ja itse rantaan. Helpottavatko nämä myyntiä? 800 metriä kävelyä polkua pitkin vesijättömaalle on aikamoinen matka. Vaihtoehtona on suurinpiirtein sama matka autolla tai pyörällä kylänyhteiseen rantaan jossa ovat laiturit hiekkarantoineen ja vessoineen. Huominen talousselvitys tulee olemaan mielenkiintoinen. Nyt näyttää, että taloihin upotetaan yhä enemmän rahaa. Selvää on ettei sinne menneitä rahoja takaisin saada. Onko taloyhtiö lainkaan miettinyt miten tappiot minimoidaan?

On hyvä Harto että käyt paikanpäällä katsomassa myös muitten valtuutettujen pitäisi käydä.
Minäkin kävin paikanpäällä tutustumassa. Asukkaitten pitää pitää verhot kiinni kun pihallaliikkujat näkevät asuntoihin sisään ei mitään intiimisuojaa.
Euroja heittetään 120tuhatta kankkulankaivoon, niillä hinnoilla ei varmasti mene kaupaksi ja vuokrakin on ihan posketon.
Hyvät valtuutetut koittakaa nyt äkkiä keksiä joku järjellinen ratkaisu, että saadaan tappiot minimoitua.
Virkamiehet syytää vain lisää rahaa????

Miksi sosialistiset demokraatit eivät puhu mitään tästä möhläyksestään? Jotain esityksiä pitäisi alkaa tulla harmaahapsilta muitakin kuin lisää rahaa Tontonmäelle.

Harto Forss.Kuljet kuin Koskelan vanha isäntä Pyhämaan tilannetta tutkimassa. Lyö jumalauta kovalla puheella valtuustossa jo kortit pöytään!
Kari Koskikin istuu siellä ikään kuin ei olisi ollenkkaan asianosainen, vaikka yässä Pyhämään pientaloasiassa, Tontonmäessä on itseasiassa - no en viitsi käyttää niin pahaa nimikettä, koska mies on herkkä kyseenalaisesta kunniastaan.

Ei sitä sillä tavoin lyödä. Kävin tänään Pyhämaassa kutsuttuna ja sain paljon uutta tietoa. Huomisen selvityksen jälkeen näkee mikä on tilanne. Sitten pitää miettiä miten jatketaan.

Älä Hartsi missään tapauksessa ota Javasta esimerkkiä ja lähde valtuustoon huutamaan. Maltilla ja järjellä jutut hoidetaan niinkuin olet tähänkin asti tehny.

Ei Javassa mitään vikaa ole, jos on kovempi ääni, mitä siitä. Ei kuitenkaan ole mikään tosikko

Savolainen Tauvetti polki sammumassa olevaa nuotiota.
-Naapuri ohikulkiessa kysyy,mitä sinä Tauvetti oiken nyt touhuvat.
Tauvetti siihen,kuule nyt tulet sitten näkemään minkäläinen minun hiilijalanjälki on.

Harto Forss kirjoitti 30.10.2011 - 16:05
Harto Forss kirjoitti 30.10.2011 - 18:59
Jälkimäisestä tämä otos:
"Huomisen selvityksen jälkeen näkee mikä on tilanne."

Turhaa odottaa huomiselta ihmeitä. Niitä ei tule.

khpsj

Jatkuvassa palvelutuotannossa ulkoistus ei kannata taloudellisesti, varsinkaan julkisella puolella. Tilapäisiä tehtäviä tai palveluja usein kannattaa ostaa. Oletan tässä tapauksessa olevan kyse kaupungin oman palvelutuotannon kilpailukyvyn mittaamisesta. Vai myisikö esim. talousjohtaja oman organisaationsa koska ei itse pysty sitä kilpailukykyisesti johtamaan ?

En ihmeitä odotakkaan vaan tietoa. Kyllä pitää tietää mikä on Tontonmäen taloustilanne. Ellei tietoa tule sitten mennään eteenpäin toisella tapaa.

Kai se taloustilanne on helposti arvailtavissakin, ei aivan euron päälle mutta likimäärin. Lyhytaikaisella lainarahalla on tarkoitus hoitaa kulman takana oleva lyhennys, polun ja pihojen kaivelu sekä pikkujoulut. Vai odottaako joku taloyhtiön vetävän kanin sontikastaan ja maksavan lainansa viimeistä lanttia myöten?

Tämä kuulostaa vähän samanlaiselta tietoiselta tietämättömyydeltä kuin nuo juuri iltapäivälehdissä lukijoita kosiskelleet otsikot tyhjänpäiväisten tyhjäpäisten julkkisten marinoista hurjista mätkyistään. Jos matikkapäätä ja loogista ajattelukykyä löytyy ei mätkyjen tai palautusten eikä niiden loppusumman pitäisi olla yllätys.

Harto 20:50

Mikä on vaihtoehtoinen etenemistapa ?

Tontonäki: Jokainen ostajaehdokas ymmärtää jo nyt, että kaupat syntyvät jos talon hinta alennetaan esierkiksi 10 prosenttiin nykyisestä. Talojen omistajat perustavat sitten uuden asunto-osakeyhtiön, joka ottaa kontolleen Kiinteistöosakeyhtiö Pyhämaan Pientalojen velat ja vastuut.

Jos alennetaan 10%:a hinnasta, niin se on sitten noin 250€/m2. Kohteessa on myytäviä taloja seuraavasti:
3kpl 80m2:siä (1 talon velaton hinta on 225000€/kpl)
4kpl 114m2:siä (1 talon velanton hinta on 277000€/kpl)
--------------
yht. 696 m2 ja velattomat pyyntihinnat yht. 1.783.000€

Eli pudotettaisiin hintaa noin 700m2*250€/m2= 175000€
= noin 1 miljoona vanhaa kunnon mummon markkaa!
Se jätettäisiin sitten veronmaksjain maksettavaksi jne. Taitaa nyt Ollikin heittää asian jo viihteelle. Tarkoitan tällä sitä, että en oikein usko, että saadaan Ollin ehdottamalla alennuksellakaan myytyä!

Neliö- ja myyntihintatietojen lähde:
http://www.finndomokoti.fi/Uudiskohteet#/Uusikaupunki-Pyhaemaa/Tontonkuja-1/2929

khpsj

Lueppas tarkemmin. Hinnan pudottaminen 10 prosenttiin nykyisestä on eri asia kuin hinnan pudottaminen 10 prosenttia.

Sori. Niinpä luinkin ennakoivasti. No tuo on jo sellainen pudotus, että taatusti menisi kaupaksi. Mutta edelleen se on vitsi omasta mielestäni.
Siinähän kävisi sitten niin, että kaupungille jäisi ainoastaan ja vain, ja kuinkas ollakaan: se laina, joka omavelkaisesti valtuuston enemmistöllä taattiin.
Kas, siitä tulisikin uusi sanonta: mutta jäishän meille laina!

Melko kallista veronmaksajille, mutta halpaa ostajille. Saisikohan tästä jo jonkun puhelinoperaattorin tv-mainoksen alitajuntaan soimaan jäävän slouganin?

khpsj

onko talojen lattia tehty samalla tavalla trossipohjaksi
http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2010/08/17/valmistalojen-homeongelmat-paisuvat/201011353/12

Alan kallistua hinnan alennukseen. Tappiota tulee joka tapauksessa ja tappio pitää minimoida. Mikä se tapa on niin ei taida muuta olla kuin hintojen alentaminen. Saattaa kyllä vaatia aika ison alennuksen. Ollin esittämällä tavalla ei kyllä kauppoja tule ja kaupungin kannattaisi myydä kipinkapin ostajan löydyttyä. Mikäli ymmärsin niin Olli esittää, että talot myydään 10%:lla nykyhinnasta ja ostaja ottaa lainat nimiinsä.

Itseään epäinhimillisen nerokkaina pitävät Olli ja Juha paljastavat jälleen typeryytensä. He eivät näköjään tajua velattoman ja velallisen hinnan eroa. Kyllä taatusti jokainen asunnon ostaja ymmärtää, että hän joutuu maksamaan osuutensa taloyhtiön lainojen koroista ja lyhennyksistä. Niin kuin Forss kirjoittaa, mikäli Ollin ja Juhan kaltaiset typerykset löytyvät ostajiksi kipinkapin myymään. Kaupunki voittaisi Tontonmäen taloista 10%. Hienoa rakentamaan lisää Tontonmäkiä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/typpitehtaassa-tulipalo-uudessakaupungissa----/art-1288424593196.html

Kyllä nyt Juha sun on mentävä tarkkaavausuusoppiin. Kaupungin takaama laina on sen kiinteistöyhtiön luottoa. Kun sitten talojen ostajat ottavat velat ja vastuut kontolleen, asunnoillakin on joku muu kuin (viihteellinen) hinta. - Miten muuten luetaan "ennakoivasti"? Oletan tietäväni. Katsellaan vaan ja sitten tehdään lukematta jokin viisas kommentti. - Harto ymmärsi oikein. Talojen velattoat hinnat ovat sen mitä nytkin. - Neropatit-nimimerkille kerron että toki ostajat ymmärtävät. Ilmoittamasi voitto, jonka kaupunki saisi, on roskapuhetta. LASKE uudestaan. - 10 prosenttia ja velat ei ollut oma ehdotukseni, vaan pankinjohtajan.

Ollin ajatus ei toteudu koskaan jos velat siirtyisivät uudelle perustattavalle taloyhtiölle.
Silloin sen siirtyvän velkakasan maksaisivat halvalla talonsa ostaneet yhtiövastikkeissaan! Kohdistettu velka ei katoa ellei kaupunki ota siitä osaa suosiolla jo nyt itselleen.
Joten se siitä velattomasta myyntihinnasta.
Minä tarkoitin Finndomon myyntiesitteessä olevaa velatonta myyntihintaa jolla laskeskelin asiaa klo 23.30.
Mutta nyt pitää valmistua kuulemaan selityksiä Tontonmäen projektista.

khpsj

Myönsinkö jo lukuvirheeni, Olli?
Vai tutkitko jo sinäkin kirjoittamieni pilkkujen paikkoja?
Pysytään reaalitaloudessa. Ei haihatella. Veronmaksajat maksavat tämän seikkailun, vaikka alkaisimme seistä käsillämme. Velat kun eivät tosta vaan siirry tai siirtyisi pikku-talo-ostajien yhtiöön. Tässä yhtiössä on kaupunki takuumies.

khpsj

KYLLÄ ne siirtyvät kun pannaan siirtymään. Kaupungin takuut raukeavat kun uusi yhtiö on ottanut nykyisen kiinteistöyhtiön kaikki velat kontolleen. Tottakai kaikki talot myydään ja ostajat ovat jo suostuneet. - Jos näin kävisi (jollakin alennuksella), Juha menettäisi valttinsa, kaupungin takúista puhumisen, ja muut lyömäaseensa, jolla aikovat kaltata kaupunginjohtajan.

TAKKIINTULEE,että oikein paukkuu seon tosiasia senhän sanoo vanhan kansakoulunkäyneen järkikin,

onko Pyhämaan pientaloilla ostajat? Ollin kommentti antaa niin ymmärtää...aika uskomattomalta tuntuu, vielä uskomattomammalta se, että kaupunki pääsisi vastuistaan.

Ei se tietysti mahdotonta ole, lainojen siirto, mutte että yhtä äkkiä 7 taloa menisi kaupaksi. Lainottaja on Kuntarahoitus, joka varmasyi haluaa kaupungin takaajaksi edelleen. Mahtoiko J.A tarkoittaa tätä?

niin miten PANNAAN SIIRTYMÄÄN?

Olli tarkoittaa, että tulee 7 käteisostajaa

Ei ole eikä tule vaikka Olli tarkoittaisi eikä etenkään yllä mainitsemillani velattomilla pyyntihinnoilla. Niin surkealla mallilla asiat ovat. Selvitys asiasta antoi siitä vakuuden!
Minä olen osani tästä keskustelusta nyt jo hoitanut. Toiset jatkakoot jos tarpeeliseksi näkevät.
khpsj

It’s a great tip on Do It yourself stuff. Thanks!